Bonjour, bonsoir à tous et à toutes !

Il y a plusieurs mois, je crois que c'était sur ce forum d'ailleurs, que grâce à un lien, j'ai lu un article réalisé par une journaliste s’appelant "L'envers de la pornographie"http://www.orroz.net/porno.htm (Que je vous conseille vivement d'aller lire) Comme tout le monde, j'étais plus ou moins au courant des conditions des actrices ou acteurs de X sans vraiment m'imaginer que leur souffrance était aussi étendue. Et après avoir lu ça, j'ai comme été...anesthésiée par toute cette révélation. Je ne suis pas naïve, mais après avoir lu ça, je me suis mise à la place de ces gens. Et aujourd'hui, une question me revient sans cesse.

Comment peut-on encore prendre son pied devant des films X quand on est au courant de toutes les horreurs qui se trament dans les coulisses du tournage ?...

Je veux dire, on est très nombreux à connaître ce que les hommes et femmes subissent comme barbarie dans le X, et pourtant, beaucoup ferment les yeux sur ça. Est-ce que les gens sont vraiment excités à l'idée de voir du X de "batterie", est-ce qu'en fermant les yeux sur ça, on n’alimente pas un fantasme refoulé de voir une femme ou un homme souffrir sur le plan sexuel ? Ou est-ce qu'il s'agit de se voiler la face en n'imaginant que "non, ça n'existe pas, cette femme pénétrée à plusieurs a l'air d'adorer ça !" ou encore : "cet homme a l'air d'aimer avoir le membre tout endolori et souiller sa conjointe" ?

En fait, je voudrais savoir si les spectateurs aiment l’avilissant de la pornographie, ou si ils cherchent à "adoucir" toute la violence de ces films en se persuadant que tout est rose bonbon, et que personne n'en pâtit ?...

Et vous, qu'est-ce que vous en pensez ?

PS : Je m'excuse d'avance si cette question a peut-être déja été retournée mainte fois.

J'ai lu l'article et franchement , je ne le trouve pas terrible . N'importe qui est capable de prendre une situation , de balancer des mots crus et choquants et d'en faire une monstruosité .

Je vais sûrement passer pour une personne cruelle , mais ( mis à part le cas de la fameuse actrice citée , menacée par son mari pour tourner le film porno ) les filles qui décident de devenir actrice de X sont conscientes de ce qu'elles font . Je trouve que mettre sur le tapis le fait que la plupart aient étés abusées durant leur enfance ou victime de viols est non seulement faux , mais en plus une excuse assez minable .

Alors quoi ? Si il nous arrive quelque chose d'aussi horrible qu'un viol ou un abus dans la vie la seule solution que nous ayons est de nous reconvertir dans le porno en prenant comme excuse le fait qu'on ait vécu quelque chose de traumatisant et que du coup vu qu'on est plus humain autant se faire bourlinguer par 30 mecs à la suite ? Je trouve que se dire ça , c'est encore plus horrible qu'un double fist fucking .

Je ne juge pas ces filles et ces hommes , sincèrement chacun fait ce qu'il veut de sa vie , mais qu'on ne vienne pas non plus me dire de créer un syndicat pour défendre leurs conditions de travail , ils savent où ils mettent les pieds , l'industrie du porno n'est une surprise pour personne .

Mademoiselle K --> Ce que je trouve personnellement cruel dans tes propos, c'est surtout l'idée que sous prétexte qu'on a conscience dans quoi on s'embarque, on est pas apte à recevoir de l'aide.

Si une fille subit des horreurs sexuels durant sa vie et sombre dans l'alcool ou dans la drogue, tu lui tiendras le même discours ? Tu oseras lui dire en face qu'elle n'a à se plaindre, parce "qu'après tout", c'est la voie qu'elle a choisi, que c'est misérable de sa part ?

S'embarquer dans la pornographie, tout comme dans l'alcool, la cigarette ou la drogue, n'est rien d'autre qu'un appel à l'aide. De plus, nombreux sont dans le X enrôlés, forcés, une fois engagés, ils n'ont plus le choix de retour en arrière, c'est vicieux.

Qui te dit que ces acteurs ou actrices ne sont pas des gens qui n'ont jamais été soutenus après un lourd passé ? Parce que c'est plus facile de remonter la pente et de ne pas se détourner du droit chemin lorsque l'on est épaulé par la famille, les amis, des proches.

Enfin voila, c'est ton avis, et tu avais prévenu, mais je trouve ton post un peu trop déculpabilisateur à mon goût.

Je suis désolée je n'arrive pas à lire l'article.

Je ne sais que penser des actrices porno car la plupart du temps c'est quand meme par choix (peut etre des mauvais choix) qu'elles décident de faire du porno!

Je regardais justement il y a quelques temps la bande annonce d'un film sur la "celebre" actrice Quebequoise Lara Rox!
Vous connaissez son histoire??

En gros elle voulait être mannequin mais ça n'a pas fonctionné, elle a voulu gagner beaucoup d'argent, elle a dégoté un agent pour faire du porno au Quebec, mais elle a décidé d'aller à LA pour tourner une scene.
500dollars la scene je crois.
Malheureusement elle a fait une double pénétration avec Darren James qui lui revenait d'un tournage non protégé au Bresil, où il avait été infecté par le VIH!

Il a contaminé 4ou 5 filles en rentrant travailler aux USA.

Dont Lara Rox!
Elle a gagné 500billets et une maladie, en une scene!

Ca m'a horrifié!

Oui, il y a des hommes et des femmes qui se lancent dans le porno pour combler des manques affectifs ou une enfance traumatisante.
Et ces gens-là méritent qu'on les aide.
Cependant, je suis quasiment sûre qu'il existe déjà des structures pour leur venir en aide, et après c'est à eux de faire la démarche d'y aller ...

Mais comme dans la prostitution, il y a aussi plein de gens qui choisissent ce métier, avec les avantages et les inconvénients, et qui n'ont pas besoin ni d'être aidés, ni qu'on les plaigne ou qu'on les considèrent comme irresponsables de leurs actes.

Missoury a écrit :Mademoiselle K --> Ce que je trouve personnellement cruel dans tes propos, c'est surtout l'idée que sous prétexte qu'on a conscience dans quoi on s'embarque, on est pas apte à recevoir de l'aide.

Si une fille subit des horreurs sexuels durant sa vie et sombre dans l'alcool ou dans la drogue, tu lui tiendras le même discours ? Tu oseras lui dire en face qu'elle n'a à se plaindre, parce "qu'après tout", c'est la voie qu'elle a choisi, que c'est misérable de sa part ?

S'embarquer dans la pornographie, tout comme dans l'alcool, la cigarette ou la drogue, n'est rien d'autre qu'un appel à l'aide. De plus, nombreux sont dans le X enrôlés, forcés, une fois engagés, ils n'ont plus le choix de retour en arrière, c'est vicieux.

Qui te dit que ces acteurs ou actrices ne sont pas des gens qui n'ont jamais été soutenus après un lourd passé ? Parce que c'est plus facile de remonter la pente et de ne pas se détourner du droit chemin lorsque l'on est épaulé par la famille, les amis, des proches.

Enfin voila, c'est ton avis, et tu avais prévenu, mais je trouve ton post un peu trop déculpabilisateur à mon goût.

Personnellement je ne suis pas fan de porno donc je n'essaie ni de me déculpabiliser ni de déculpabiliser qui que ce soit .

Pour répondre à ta question , non je ne tiendrais pas le même discours à une fille qui sombre dans la drogue et l'alcool parce que ce sont des maladies qui portent des noms : l'alcoolisme et la toxicomanie . ( Je sais que la dépendance sexuelle existe , mais je ne pense pas que ça s'applique dans cette situation )

En effet personne ne me dit que ces actrices et acteurs ne sont pas des gens qui n'ont jamais été soutenus après un lourd passé , mais je ne pense pas que le fait de ne pas avoir été soutenu soit une excuse au fait de faire n'importe quoi de sa vie ( si tant est que faire du porno est considéré comme " faire n'importe quoi " ) .

D'ailleurs pour faire le parallèle entre l'alcool , les drogues et le porno , je ne cautionne aucun des trois . Je peux le comprendre , je peux le soigner , mais ça n'est pas pour autant que je m’apitoierais en disant " ah mais la pauvre c'est pas sa faute faut la comprendre " , pas parce que je manque d'humanité , mais parce que je pense que ce genre de comportement ne sert strictement à rien.

Après je ne nie pas la souffrance de certaines personnes dans cette industrie , je ne nie pas le fait que certaines soient forcées ( d'ailleurs comme je l'ai dit dans mon premier post , ça n'est absolument pas de celles là que je parle ) mais encore une fois, à la base c'est un choix qui est fait..

debbie971 a écrit :Je suis désolée je n'arrive pas à lire l'article.

Je ne sais que penser des actrices porno car la plupart du temps c'est quand meme par choix (peut etre des mauvais choix) qu'elles décident de faire du porno!

Je regardais justement il y a quelques temps la bande annonce d'un film sur la "celebre" actrice Quebequoise Lara Rox!
Vous connaissez son histoire??

En gros elle voulait être mannequin mais ça n'a pas fonctionné, elle a voulu gagner beaucoup d'argent, elle a dégoté un agent pour faire du porno au Quebec, mais elle a décidé d'aller à LA pour tourner une scene.
500dollars la scene je crois.
Malheureusement elle a fait une double pénétration avec Darren James qui lui revenait d'un tournage non protégé au Bresil, où il avait été infecté par le VIH!

Il a contaminé 4ou 5 filles en rentrant travailler aux USA.

Dont Lara Rox!
Elle a gagné 500billets et une maladie, en une scene!

Ca m'a horrifié!

Oui, j'avais entendu parler de cette histoire ...
Ça avait d'ailleurs traumatisé le monde du porno, et du coup depuis les grandes boites de production font faire des tests MST à leurs acteurs/actrices tous les 3 mois (ce que je trouve être le minimum)

Iwena a écrit :

debbie971 a écrit :Je suis désolée je n'arrive pas à lire l'article.

Je ne sais que penser des actrices porno car la plupart du temps c'est quand meme par choix (peut etre des mauvais choix) qu'elles décident de faire du porno!

Je regardais justement il y a quelques temps la bande annonce d'un film sur la "celebre" actrice Quebequoise Lara Rox!
Vous connaissez son histoire??

En gros elle voulait être mannequin mais ça n'a pas fonctionné, elle a voulu gagner beaucoup d'argent, elle a dégoté un agent pour faire du porno au Quebec, mais elle a décidé d'aller à LA pour tourner une scene.
500dollars la scene je crois.
Malheureusement elle a fait une double pénétration avec Darren James qui lui revenait d'un tournage non protégé au Bresil, où il avait été infecté par le VIH!

Il a contaminé 4ou 5 filles en rentrant travailler aux USA.

Dont Lara Rox!
Elle a gagné 500billets et une maladie, en une scene!

Ca m'a horrifié!

Oui, j'avais entendu parler de cette histoire ...
Ça avait d'ailleurs traumatisé le monde du porno, et du coup depuis les grandes boites de production font faire des tests MST à leurs acteurs/actrices tous les 3 mois (ce que je trouve être le minimum)

Non en fait ils font des tests tous les mois, meme avant cette histoire!
Ce qui a vraiment changer, c'est que les acteurs qui tournent en dehors du territoire americain doivent se faire tester et ne coucher avec personne pendant 6semaines et se faire retester pour verifier!

Mais si on rentre dans la pornographie, il y en a quand meme qui font des choses bizar volontairement:

des gays seronégatifs qui couchent avec des gays seropositifs pour l'attrapper et finalement faire partie de la soit disant communauté!!
Puis ils font des films porno qu'entre gays infectés!
Et ça a meme un terme dont je n'arrive plus à me souvenir mais bon..
Et ils couchent comme ca, se refilant des virus plus forts etc...

Donc bon moi je pense surtout que la pornographie c'est pas de la prostitution de petite filles slovaques que l'on emmene en France pour faire le trottoir!

J'ai tendance à penser, qu'il faut arrêter de croire que si on choisit un chemin hors du commun, dans la vie... C'est forcément parce qu'on a eu une enfance et une vie difficile. Je ne doute pas du fait que certaines femmes sont forcées à tourner des pornos...

Mais faut pas se leurrer... Dans la majorité des cas, comme pour la prostitution d'ailleurs, c'est l'argent facile qui motive. Je ne juge pas, chacun empreinte le chemin qu'il veut dans la vie. Mais oui, le porno est une industrie, ils font des scènes à la pelle, ils doivent être rentable.

Alors les acteurs et actrices sont souvent amenés à tourner une douzaine de scène par jour ( d'après un reportage que j'avais vu)... Je crois qu'au bout d'un moment ce n'est plus agréable du tout, mais elles et ils sont payés pour.

J'ai, par curiosité, suite à ce reportage, été taper le nom de ces acteurs porno sur internet. Comme toi, je me disais qu'ils avaient du avoir une vie difficile. Et en fait en lisant les biographies, je me suis rendues compte que la plupart étaient des universitaires diplômés! Comme quoi... Il n y a pas de limite sociale pour faire quelque chose qui est considéré politiquement incorrecte.

Pour moi le fait de choisir cette manière de gagner de l'argent facile plutôt qu'une autre est quand même révélatrice.

L'image des filles qui font du porno et qui se prostituent n'est pas au plus haut dans la société et cela depuis longtemps. A la limite, certaines françaises comme clara morgane ont pu se faire accepter (mais je crois qu'elle faisait pas du porno trash). Donc je me pose la question si ces jeunes filles ou femme n'ont pas été valorisées d'une manière ou d'une autre qu'en tant qu'objet sexuel, ou comme objet de désir uniquement. A mon avis, le sujet doit être plus complexe qu'on peut le penser.

C'est à dire que par rapport à un autre post ou on parlait du vol, tout le monde n'est pas capable de se prostituer pour avoir de l'argent par exemple, je ne pense pas que j'en aurais été capable, sauf si ma vie ou celle de mes enfants en dépendait (enfin je pense!).

Toutes les petites filles abusées ne finiront pas sur le trottoir ou dans un film porno, mais il vrai que d'avoir subi des abus sexuels répétés dans l'enfance, fait que l'on arrive à sortir de son corps et se distancer complètement de son corps et de l'acte en lui-même.

A mon avis, pour subir ce qui est écrit dans l'article il faut être distancé de son corps et de son ressenti.

Maintenant je pense que dans certains films ou dans certains cas, cela peut être un choix réel, mais je ne suis pas attirée par les films porno justement parce que je ne peux pas savoir si la personne est réellement consentante ou pas, si son passé la conditionne à cela ou pas.

Mais j'avais été sensibilisée à la question pendant ma jeunesse par un film " la Dérobade" tiré d'un livre écrit par une ancienne prostituée et comme tout ce que j'ai lu dans ma jeunesse cela m'avait fait une forte impression, j'ai donc toujours eu de la peine à voir la prostitution ou le porno comme un boulot comme un autre, sans plus.

Je ne sais pas si vous connaissez la série Hard, qui montre les coulisses d'une boîte de films porno, mais je pense qu'elle peut aider à comprendre certains enjeux. En effet, on y voit des acteurs et actrices porno discuter de leur loyer ou du prix des carottes entre deux scènes, comme n'importe quels collègues de boulot.
Je pense que l'esprit humain a une capacité de détachement vis à vis du corps spectaculaire, ce qui explique que certaines personnes ont survécu à la torture ou à la vision du massacre des leurs. Je pense aussi qu'il n'y a pas une "actrice porno type", que cela dépend de leur esprit, justemment: d'un côté celles qui font ça pour le fric et/ou pour accéder à la célébrité, qui savent dans quoi elles plongent, posent des limites et savent se détacher de leur corps durant les parties de pattes en l'air pro; de l'autre des filles qui entrent dans le"métier" sans savoir de quoi il retourne ( je suis traumatisée par un film montré par une connaissance, où la fille ne savait visiblement pas que le film comporterait une sodomie) ou font ça pour payer des dettes, ou se détruire encore plus... Dans ce cas là, oui, c'est grave.

Salut.

Missoury a écrit :Comment peut-on encore prendre son pied devant des films X quand on est au courant de toutes les horreurs qui se trament dans les coulisses du tournage ?

Comment peut-on toujours s'extasier d'avoir en main le dernier iPad ou aux pieds les dernières Nike quand on sait que ces produits que tout le monde voudrait absolument posséder sont fabriqués par des armées d'enfants-esclaves dans des conditions monstrueuses ?

Je suis assez d'accord avec Mademoiselle K, attention je ne fais pas de généralité mais je reste persuadée que les cas de violences dans le milieu du porno n'est pas si répandu.
Une fille avant de tourner sait à quoi s'attendre, elle a un contrat et un script, donc elle sait en général ce que contiendra la scène.

Je veux surtout parler de l'article: ce n'est pas parce qu'on va employer des mots crus qu'on va pouvoir faire réagir l'opinion, au contraire !!!
Son registre lexical enlève le caractère probant des témoignages, ce n'est que mon opinion

Je pense qu'il y a un trop grand nombre de non-dits dans le milieu du X je suis d'accord, mais je trouve que cet article est très problématique parce qu'il fait un amalgame terrible en parlant des victimes de sévices.

Je parle de cet article principalement, mais je ne remettrai pas en question la souffrance de certaines actrices, juste que l'industrie du porno est bien trop fleurissante pour s'arrêter, et de plus en plus de femmes ou d'hommes s’intéressent de plus en plus, je l'apparente personnellement à une forme de prostitution, c'est vendre son corps et son image (même si c'est plus "sécuriser" que la prostitution)

Ovidian a écrit :Salut.

Missoury a écrit :Comment peut-on encore prendre son pied devant des films X quand on est au courant de toutes les horreurs qui se trament dans les coulisses du tournage ?

Comment peut-on toujours s'extasier d'avoir en main le dernier iPad ou aux pieds les dernières Nike quand on sait que ces produits que tout le monde voudrait absolument posséder sont fabriqués par des armées d'enfants-esclaves dans des conditions monstrueuses ?

Helas tu as tout à fait raison!
Si on devait être dégouté à chaque fois, je pense que l'on sortirait nu dans la rue, on aurait ni téléphone, ni gaz et electricité!

debbie971 a écrit :
Mais si on rentre dans la pornographie, il y en a quand meme qui font des choses bizar volontairement:

des gays seronégatifs qui couchent avec des gays seropositifs pour l'attrapper et finalement faire partie de la soit disant communauté!!
Puis ils font des films porno qu'entre gays infectés!
Et ça a meme un terme dont je n'arrive plus à me souvenir mais bon..
Et ils couchent comme ca, se refilant des virus plus forts etc...

HS on :

Ce n'est pas simplement cantonné au monde du porno.
il existe une partie de la communauté surtout gay qui fait ça, mais c'est assez minoritaire et en principe ça peut être étendu à tout type de sexualité.
le barebacking consiste à avoir une sexualité sans préservatif, de façon délibéré... avec plusieurs partenaires différents.

Tout le monde connait les infections sexuellement transmissibles que tu peux attraper...

Dans le monde gay - VIH/sida, y'a les bugchasers et giftgivers. les bugchasers sont les personnes qui cherchent à se faire infectés volontairement (pour diverses raisons, en général c'est pour être intégré à la communauté des gays qui ont la maladie). Les giftgivers sont ceux qui acceptent d'infecter l'autre. y'a les soirées bareback qui sont faites pour ça... on te propose un lieu, pour avoir du sexe non protégé, sans que tu aies à fournir quelque justification que ce soit sur ta séropositivté ou séronégativité...
http://www.multisexualites-et-sida.org/ ... eback.html


bien sur se faire infecter c'est une chose, mais recommencer c'est prendre le risque de se refaire infecté par une autre virus plus résistant... et de devenir résistant aux traitement....

niveau traitement en france nous avons de la chance le traitement est pris en charge à 100% par la sécu, ça coute environ 12000€ par an (enfin en 2002 ct ça pour les pays industrialisés).... toute sa vie.... vive la sécu...

J'ai vu , il y a longtemps maintenant, un reportage sur arte réalisée par Louise Hogarth, appelé "the gift", qui présente la situation... il est sur youtube en version non sous titré pour les anglophones...

Vu que je bosse dans ce domaine là ben je l'ai montré à des collègues qui travaillent dans le vih depuis les années 80, qui sont de vraies références et qui sont tombées des nues....

HS off

Sinon je reste perplexe sur les acteurs porno...
déjà hommes et femmes ce n'est pas pareil. Certains ont un passé difficiles, d'autres non.
Après je trouve cet art très frustrant à regarder car ... y'a aucune émotion transmise... ça se voit que les acteurs n'ont pas de plaisir... et que ce n'est plus qu'une performance mécanique... donc je ne suis pas très fan.
souvent les acteurs ne se sont jamais vu avant de faire le film ... j'avoue que ça me pertube ... comment tu peux faire... "le truc" sans connaitre la personne en face.... sans attirance sans rien.... bref je suis perplexe

je regarde parfois des reportages sur l'industrie du porno
"une vie classée X" est très bien fait (réalisée par mireille Darc) et montre des actrices de toutes les générations qui parlent de leurs expériences de leurs visions des choses

et là ben ce post m'a décidé à regarder "l'empire du X" donc je reviendrai sans doute parler plus tard.