LovelyLexy a écrit :Par rapport aux filles faisant ça pour la notoriété: de par mon expérience, il y a des filles pour qui être belle et mince est la clé ultime et tout effort superflu; si cela se joint à une famille hyper matérialiste et pour qui une femme c'est juste une poupée gonflable tiède... Et hélas ça existe...Ben le film X devient une carrière comme un autre

Exact et quand on idolâtre des nanas style Kardashian ou Hilton qui sont devenues "stars" avec une sex tape, les limites deviennent floues... Si Kim est devenue milliardaire avec sa sex tape, alors pourquoi elles ne deviendraient pas des mégastars avec un petit porno ou deux ?

Kwikie a écrit :

debbie971 a écrit :Non par contre je ne suis pas d'accord avec toi, sur le "qu'elle vive avec les conséquences"!
Quand on te vend l'industrie comme clean, que les gars ont fait le test et qu'ils sont négatifs et qu'en plus tu sais que si tu tournes avec capote alors tu travailles pas aux USA.. C'est vraiment pas de sa faute si elle l'a attrappé, comme les 5 autres d'ailleurs!

Moui enfin quand on bosse en contact permanent avec des fluides corporels d'autres personnes, on se renseigne. On sait que parfois le SIDA ne se déclare pas tout de suite, que les faux négatifs existent.

Après, si on prend la décision en sachant ça de tourner sans capote, encore une fois c'est un choix avec lequel on doit vivre. Je me plante peut être, mais je crois bien que le risque de contamination est moins elevé pour les secrétaires que pour les actrices porno.

En meme temps c'etait sa premiere scene elle n'avait jamais fait ca avant!
Sincerement je trouve quand meme cela injuste de dire en gros que tant pis pour elle, chacun sa merde!
Parce que ça lui est arrivé mais ça doit aussi arrivé à tout un tas de personne en dehors du porno!

Etre mal informé sur un futur metier quelque qu'il soit c'est commun quand meme

Kwikie a écrit :

debbie971 a écrit :Non par contre je ne suis pas d'accord avec toi, sur le "qu'elle vive avec les conséquences"!
Quand on te vend l'industrie comme clean, que les gars ont fait le test et qu'ils sont négatifs et qu'en plus tu sais que si tu tournes avec capote alors tu travailles pas aux USA.. C'est vraiment pas de sa faute si elle l'a attrappé, comme les 5 autres d'ailleurs!

Moui enfin quand on bosse en contact permanent avec des fluides corporels d'autres personnes, on se renseigne. On sait que parfois le SIDA ne se déclare pas tout de suite, que les faux négatifs existent.

Après, si on prend la décision en sachant ça de tourner sans capote, encore une fois c'est un choix avec lequel on doit vivre. Je me plante peut être, mais je crois bien que le risque de contamination est moins elevé pour les secrétaires que pour les actrices porno.

D'après une recherche la dessus, il a été découvert que les acteurs pornos, ne sont pas les plus touchés par le VIH...

Sibell a écrit :

Kwikie a écrit :

debbie971 a écrit :Non par contre je ne suis pas d'accord avec toi, sur le "qu'elle vive avec les conséquences"!
Quand on te vend l'industrie comme clean, que les gars ont fait le test et qu'ils sont négatifs et qu'en plus tu sais que si tu tournes avec capote alors tu travailles pas aux USA.. C'est vraiment pas de sa faute si elle l'a attrappé, comme les 5 autres d'ailleurs!

Moui enfin quand on bosse en contact permanent avec des fluides corporels d'autres personnes, on se renseigne. On sait que parfois le SIDA ne se déclare pas tout de suite, que les faux négatifs existent.

Après, si on prend la décision en sachant ça de tourner sans capote, encore une fois c'est un choix avec lequel on doit vivre. Je me plante peut être, mais je crois bien que le risque de contamination est moins elevé pour les secrétaires que pour les actrices porno.

D'après une recherche la dessus, il a été découvert que les acteurs pornos, ne sont pas les plus touchés par le VIH...

Certes mais ils se refilent quand meme des maladies qu'on n'attrappe pas comme sa, genre la ghonorré (je sais meme plus comment ca s'écrit)

Darlee-doo a écrit :

Sibell a écrit :ça reste un choix libre, donc pas sujet à une plainte.

C'est un peu en HS mais pas tant que ça: je ne vois pas où est l'opposition. On ne doit jamais plaindre les gens pour les décisions qu'ils ont prises, même si les conséquences sont difficiles? Je trouve ça rigide et pas du tout empathique, comme position.

L'inverse n'est pas une meilleure position, parce que c'est s'immiscer dans la vie privée de chacun, c'est infantiliser ces gens-là en pensant qu'on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour eux ...

De quel droit peut-on déclarer que les actrices X ont besoin d'aide ? Parce qu'on les juge selon nos propres critères et qu'on considère que si on en arrivait là, c'est qu'on serait mal et qu'on aurait besoin d'aide ... L'empathie, c'est bien, mais attention à ne pas se projeter dans l'autre ...

Pour moi, la meilleure position, c'est de les informer qu'elles peuvent avoir de l'aide si nécessaire, d'aider celles qui en font la demande, et de laisser les autres tranquilles.
Quand bien même parmi "les autres", il y a des personnes en souffrance ; on ne peut pas aider les gens contre leur gré ...

HS : debbie t'as vu le docu sur lara roxx où? car je le cherche et je ne trouve pas.
fin du HS.

Iwena a écrit :
L'inverse n'est pas une meilleure position, parce que c'est s'immiscer dans la vie privée de chacun, c'est infantiliser ces gens-là en pensant qu'on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour eux ...

De quel droit peut-on déclarer que les actrices X ont besoin d'aide ? Parce qu'on les juge selon nos propres critères et qu'on considère que si on en arrivait là, c'est qu'on serait mal et qu'on aurait besoin d'aide ... L'empathie, c'est bien, mais attention à ne pas se projeter dans l'autre ...

Pour moi, la meilleure position, c'est de les informer qu'elles peuvent avoir de l'aide si nécessaire, d'aider celles qui en font la demande, et de laisser les autres tranquilles.
Quand bien même parmi "les autres", il y a des personnes en souffrance ; on ne peut pas aider les gens contre leur gré ...

Quand on a construit toute sa personnalité sur l'idée que l'on ne vaut pas grand chose et que se laisser tripoter est notre seul avantage, je ne vois pas bien comment on pourrait se rendre compte qu'on a besoin d'aide.

Je ne sais plus qui l'a dit mais c'est très juste que le fait d'avoir été reconnue victime est crucial, on réalise que ce qu'on nous a fait est mal et que ce n'est pas normal, que ça n'aurait pas du arriver et que nous ne somme coupable de rien. Personnellement dans ma vie il y a un avant et un après, le jour ou pour la première fois on m'a plainte et on m'a donné ce statut de victime j'ai réussi à ma respecter et faire mes choix pour de bon, a régler mes compte avec mon passé et à construire ma vie moi même. On m'aurait demandé un mois avant si j'avais besoin d'aide j'aurai envoyé paître la personne en lui disant que je n'avait besoin de rien et que ce que j'ai vécu ce n'était rien.

Quand je réalise ce que ça a changé dans ma vie alors que je n'ai pas été victime d'abus sexuels mais de "simple" maltraitance, je ne peux pas penser que ces filles ont vraiment le choix.

Pour le cas des ados qui veulent le devenir parce que c'est "cool", j'ai l'impression que c'est un symptôme de plus de notre société hyper sexualisée et où la reconaissance et la réussite s'obtiennent par le regard d'une caméra. Je veux bien un reportage 10 ans après, peut être qu'elles sont saines d'esprit avant, mais je ne suis pas sûre de l'après.


Je ne nie pas le pourcentage qui fait ça pour la gloire et l'argent et prend du plaisir et aime ça. Mais ce pourcentage doit il justifier la négation de la souffrance de toutes les autres ?

SoDark a écrit :

Iwena a écrit :
L'inverse n'est pas une meilleure position, parce que c'est s'immiscer dans la vie privée de chacun, c'est infantiliser ces gens-là en pensant qu'on sait mieux qu'eux ce qui est bon pour eux ...

De quel droit peut-on déclarer que les actrices X ont besoin d'aide ? Parce qu'on les juge selon nos propres critères et qu'on considère que si on en arrivait là, c'est qu'on serait mal et qu'on aurait besoin d'aide ... L'empathie, c'est bien, mais attention à ne pas se projeter dans l'autre ...

Pour moi, la meilleure position, c'est de les informer qu'elles peuvent avoir de l'aide si nécessaire, d'aider celles qui en font la demande, et de laisser les autres tranquilles.
Quand bien même parmi "les autres", il y a des personnes en souffrance ; on ne peut pas aider les gens contre leur gré ...

Quand on a construit toute sa personnalité sur l'idée que l'on ne vaut pas grand chose et que se laisser tripoter est notre seul avantage, je ne vois pas bien comment on pourrait se rendre compte qu'on a besoin d'aide.

Je ne sais plus qui l'a dit mais c'est très juste que le fait d'avoir été reconnue victime est crucial, on réalise que ce qu'on nous a fait est mal et que ce n'est pas normal, que ça n'aurait pas du arriver et que nous ne somme coupable de rien. Personnellement dans ma vie il y a un avant et un après, le jour ou pour la première fois on m'a plainte et on m'a donné ce statut de victime j'ai réussi à ma respecter et faire mes choix pour de bon, a régler mes compte avec mon passé et à construire ma vie moi même. On m'aurait demandé un mois avant si j'avais besoin d'aide j'aurai envoyé paître la personne en lui disant que je n'avait besoin de rien et que ce que j'ai vécu ce n'était rien.

Quand je réalise ce que ça a changé dans ma vie alors que je n'ai pas été victime d'abus sexuels mais de "simple" maltraitance, je ne peux pas penser que ces filles ont vraiment le choix.

Pour le cas des ados qui veulent le devenir parce que c'est "cool", j'ai l'impression que c'est un symptôme de plus de notre société hyper sexualisée et où la reconaissance et la réussite s'obtiennent par le regard d'une caméra. Je veux bien un reportage 10 ans après, peut être qu'elles sont saines d'esprit avant, mais je ne suis pas sûre de l'après.


Je ne nie pas le pourcentage qui fait ça pour la gloire et l'argent et prend du plaisir et aime ça. Mais ce pourcentage doit il justifier la négation de la souffrance de toutes les autres ?

Personne ne nie leur souffrance.
Mais doit-on traiter toute la profession comme si tous étaient en souffrance, parce qu'on ne sait pas combien et lesquels d'entre eux pourraient l'être ?

On peut faire comme dans tout les métiers en France, surveiller les travailleurs et leur santé mentale et physique. Réglementer la profession, comme suggéré au début de ce débat.

Il commence à faire gang-bang ce sujet, ça quote dans tous les sens !

J'avais vu un jour dans Le Journal du Hard un réalisateur français qui ne tournait plus que des films où les filles prenaient réellement du plaisir à ce qu'elles faisaient.
Il y aura toujours des tournages artisanaux à petit budget, au visage plus humain que les tournages industriels faits aux USA. Mais que dire de ce qui s'est passé après la chute du communisme où un véritable marché d'esclaves s'est constitué avec les filles de l'est, baisables à outrances et sous-payées ? Les producteurs ne se comportaient-ils pas comme des macs ?

Certaines actrices obtiennent rapidement une belle notoriété mais qui ne va pas obligatoirement de pair avec l'argent qui coule à flots. Dans le temps, les femmes (la moyenne d'age était supérieure) qui se lançaient dans cette activité savaient plus ou moins ce qu'elles faisaient et les conséquences qui pouvaient en découler par la suite. Aujourd'hui avec le net, le risque est bien plus grand. Le porno est devenu tendance pour beaucoup de jeunes filles, les sites de culs amateurs se multiplient à une allure dingue et certaines n'hésitent pas à faire n'importe quoi, fonçant droit devant avec des oeillères bien opaques, fascinées par un milieu qui n'a rien d’idyllique. Et puis un jour, c'est la grosse claque : réseau de prostitution, famille ou employeur qui découvre le pot aux roses et autres assaisonnements. Il est là le danger et l'enfer n'est pas loin.

SoDark a écrit :On peut faire comme dans tout les métiers en France, surveiller les travailleurs et leur santé mentale et physique. Réglementer la profession, comme suggéré au début de ce débat.

De quelle manière ?
Comme une autre profession ? Mais c'est pas déjà le cas ?

Vu la dimension internationale de ce commerce, les protections type "medecine du travail" n'existent pas pour les actrices et acteurs. Et il ne faut pas compter sur le bon coeur des producteurs pour le mettre en place spontanément.

Il faudrait une réglementation internationale et une surveillance, mais sur un sujet aussi controversé et d'aspect aussi futile quand on pense aux problèmes environnementaux, financiers et humanitaires qui nécessitent eux aussi une réglementation internationale qui si elle voit les jour est souvent inappliquée, je doute que ce genre de protection voit le jour.

Il ne reste plus que la démocratie du spectateur pour faire bouger les lignes, et c'est exactement ce qu'a fait Missoury en ouvrant cette discussion. C'est une lutte qui semble dérisoire quand on pense aux autres problèmes du monde, mais pour moi elle s'apparente a protéger notre humanité, au même titre que la lutte contre la traite des êtres humains par la prostitution, comme le dit Ovidien, les deux sont d'ailleurs souvent liés.

SoDark a écrit :On peut faire comme dans tout les métiers en France, surveiller les travailleurs et leur santé mentale et physique. Réglementer la profession, comme suggéré au début de ce débat.

Sauf qu'en France c'est deja la cas. Les capotes sont obligatoires, les heures sont réglementées, c'est completement different des USA.

SoDark a écrit :Vu la dimension internationale de ce commerce, les protections type "medecine du travail" n'existent pas pour les actrices et acteurs. Et il ne faut pas compter sur le bon coeur des producteurs pour le mettre en place spontanément.

Il faudrait une réglementation internationale et une surveillance, mais sur un sujet aussi controversé et d'aspect aussi futile quand on pense aux problèmes environnementaux, financiers et humanitaires qui nécessitent eux aussi une réglementation internationale qui si elle voit les jour est souvent inappliquée, je doute que ce genre de protection voit le jour.

Il ne reste plus que la démocratie du spectateur pour faire bouger les lignes, et c'est exactement ce qu'a fait Missoury en ouvrant cette discussion. C'est une lutte qui semble dérisoire quand on pense aux autres problèmes du monde, mais pour moi elle s'apparente a protéger notre humanité, au même titre que la lutte contre la traite des êtres humains par la prostitution, comme le dit Ovidien, les deux sont d'ailleurs souvent liés.

Es tu certaine de ce que tu avances?
Car il y a justement un centre specialisé à LA où ils sont tous suivit, c'est obligatoire pour tourner. Ils font des pds et tout ce qui s'en suit.
D'ailleurs la directrice de cette institut est une ancienne actrice porno!

Fila, tu recherches quoi exactement ? le film sur Lara Rox? si c'est le cas j'ai vu que la bande annonce et une interview dans le tout le monde en parle Quebecquois!

Par contre si tu tapes lara roxx, sur youtube, tu vas tomber sur un série d'épisode qui s'appelle the dark side of porn où justement on voit le docteur qui a créée l'institut pour les acteurs etc..

http://www.youtube.com/watch?v=UFkCubiHecA

Tout les films pornographiques ne sont pas tournés à LA ou en France, ça laisse tout les autres acteurs sans surveillance.

Si elle existe cette surveillance n'est pas homogène et je pense que ce sont justement ceux qui en ont le plus besoin, les plus précaires, qui n'en bénéficient pas.