Darlee-doo a écrit :

Sibell a écrit :ça reste un choix libre, donc pas sujet à une plainte.

C'est un peu en HS mais pas tant que ça: je ne vois pas où est l'opposition. On ne doit jamais plaindre les gens pour les décisions qu'ils ont prises, même si les conséquences sont difficiles? Je trouve ça rigide et pas du tout empathique, comme position.

Pas quand on a la possibilité de tout arrêter et de revenir en arrière. Je me répète, mais tu sembles ne pas me comprendre... Je ne vois pas en quoi je plaindrai quelqu'un qui continue de faire quelque chose qui lui déplait, alors qu'il a la liberté de ne plus le faire, s'il le souhaite pas.

J'ai toute l'empathie du monde envers une fille qui est forcée et dans l'impossibilité de revenir à une autre vie. Pas envers quelqu'un qui a le choix...

Moi ce que je ne comprends pas c'est que le porno , on peut arrêter , je veux dire si ça ne nous plait pas , que ça nous fait souffrir rien ne nous empêche de partir , c'est pas comme si c'était le dernier moyen au monde de gagner de l'argent ( encore une fois je ne parle pas des cas spéciaux où les filles sont forcées )

Là où on se comprend pas, je pense que vous parlez d'un point de vue matériel, alors que moi je parle sur le plan psychologique. Une fille qui pense qu'elle n'est bonne qu'à ça, qui ne se voit que comme un objet sexuel - comment voulez-vous qu'elle se reconvertisse? Ce sont des bagages émotionnels et psychologiques très lourds et complexes, un rapport à soi et à son corps qui ne peuvent pas être enrayés parce qu'un jour, on décide de changer.

Et puis, forçons le trait, si elle n'a pas fait d'études parce qu'elle est entrée dans ce milieu là très jeune, surtout dans l'économie actuelle, l'actrice de films porno qui déteste ce qu'elle fait, elle ne va pas devenir ingénieure en aéronautique le lendemain.

Là où on ne se comprend pas non plus de toute évidence, c'est qu'il n'est pas nécessaire de se considérer comme un objet sexuel pour faire du porno. Je trouve ça d'ailleurs ultra cliché, qu'une actrice porno doive automatiquement avoir un problème psychologique pour avoir voulu se lancer là dedans. Tu sembles ne pas vouloir admettre, qu'il y a des femmes très saine mentalement, qui entament une carrière d'actrice X. L'appât du gain et l'argent qu'on peut gagner dans cette industrie en motive plus d'un. Ce n'est pas parce que tu n'arrives pas à le concevoir que ça n'existe pas.

Quant à ce qui est de forcer le trait... Est-ce que la seule alternative en dehors du porno est de devenir ingénieur en aéronautique? Il me semble pourtant qu'il y a des centaines d'autres métiers où très peu de qualifications sont requises.

fila91 a écrit :ce n'est pas le reportage "l'école du X"...? avec les jeunes masqués?
j'ai adoré ce reportage sur l'impact du porno sur les jeunes mm s'il m'a scotché...

je crois bien que c'était le même reportage, les jeunes étaient masqués en tout cas.

autrement je rejoins darlee-doo sur le fait que même si c'est un choix, (conditionné ou pas c'est une autre débat)je peux éprouver de l'empathie.

De manière générale dans la vie, j'éprouve assez facilement de l'empathie pour les autres. Quand quelqu'un se plaint de son boulot, je ne lui répond pas, "ben si t'es pas contente, change"
comme si quelqu'un dit "je suis trop grosse" je ne dirai pas "ben arrêtes de bouffer" ou "tu sais quoi faire alors".

Maintenant je n'en fais pas une vérité universelle. Simplement que ma sensibilité fait que j'ai tendance à me dire que rien n'est simple.

Je suis la première à dire qu'il faut prendre son destin en main et cesser d'être une victime et je donne mon exemple pour donner l'espoir que c'est possible, pas pour dire, je l'ai fait c'est facile.

J'étais une enfant et une adolescente en souffrance et j'avais un tel besoin de me plaindre et pourtant j'ai trouvé peu d'oreilles attentives à ma détresse. J'ai eu beaucoup de conseils quand je l'ai fait du genre vas-y bouge etcc.. et cela ne marchait pas.

C'est petit à petit, par mes rencontres de vie, en particulier du bon thérapeute, que j'ai réussi à avancer dans la vie et à me sortir du statut de victime.

Cette approche plutôt que de m'endurcir m'a plutôt donné l'envie de rester à l'écoute de ceux qui souffrent, en essayant au maximum de ne pas leur dire, c'est facile pour t'en sortir tu n'as qu'à dire non.

Mon père je l'aimais énormément et il était alcoolique (je sais que je l'ai déjà dit beaucoup de fois, mais c'est pour illustrer mon propos), combien de fois je lui ai dit : mais papa il suffit que tu arrêtes, que tu dises non. J'ai tellement souffert du fait qu'il n'arrivait pas à le faire. Comme j'ai eu la chance de le voir sobre pendant sa maladie j'ai compris qu'il avait remplacé le vide de sa souffrance intérieure par son cancer et qu'il n'avait plus besoin de l'alcool pour combler cela.

La maladie avait donné un autre sens et un autre gout à sa vie, c'est quand il a compris qu'il avait envie de vivre qu'il a regretté de ne pas l'avoir compris avant, mais il a réussi à me faire comprendre qu'il fallait que j'agisse et que je profite de la vie tant qu'elle était là.

Je ne suis pas sure que j'aurais autant progressé si je n'avais pas eu cette leçon de mon père, donc je me dis qu'il y a aussi une part de chance, de hasard également dans le fait de s'en sortir dans la vie, pas que de la volonté.

Je ne doute pas qu'il existe des hommes et des femmes très sains mentalement qui choisissent de faire ce métier comme un autre pour le gain d'argent, peut être même il y a des personnes qui voient cela comme une liberté, pourquoi pas ? ce n'est pas parce que cela ne fait partie de mes valeurs et de celles que j'ai transmise à mes enfants que je ne peux le concevoir. Mais est-ce que pour ceux là on doit ignorer et enterrer les autres. Comment tu fais la différence en regardant le porno Sibell, tu arrives à reconnaitre la jeune femme saine mentalement qui fait son petit boulot tranquille de l'autre ?

Le fait de ne pas savoir ou de risquer de mal interpréter fait que cela me bloquerait, maintenant je ne demande pas à ce que tout le monde pense comme moi (heureusement ) c'est juste qu'à mon avis c'est toujours intéressant de réfléchir à ce genre de choses.

Tout d'abord je ne regarde pas de porno. Ca ne m'excite pas, pour d'autres raisons. Voir deux - voir plus - pardonne-moi l'expression, baiser... Ca ne me fait ni chaud ni froid.

On a tous la capacité de s'en sortir Saralou. Je n'ai pas un parcours commun non plus. Parents et situations familiales complexes. Cela-dit, je ne m'en plaindrai jamais. Il ne tient qu'à moi de renverser la vapeur et de ne pas reproduire un schéma existant.

La vie, quand on la regarde de plus près, n'est justement pas si compliquée que ça. Les complications c'est nous qui les cherchons pour justifier nos failles.

MademoiselleK a écrit :

Darlee-doo a écrit :

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Non, même si je remplace le mot libéral par autre chose (parce que "libéral" ne me semble pas être le bon mot...).

Et pourtant , combien de reportages ai-je vu à ce propos.. Pas forcemment de par leur éducation , mais du fait que la sexualité se banalise au point que devenir actrice de X est devenu pour des tas de jeunes filles , un rêve .

Bien sûr je ne doute pas qu'elles idéalisent le truc et qu'elles sont loin de la vérité ..

Moi aussi j'en ai vu des reportages où les femmes disaient que c'etait un job ni plus ni moins!

D'ailleurs y avait un reportage sur nrj12 où justement une fille voulait absolument être actrice x et son copain l'encourageait à le faire.

Au fond comment peut on dire que que 80% des femmes qui font se metier on subit t elle ou t elle chose??

Il faudrait un vrai travail d'investigation, de fond, et je doute que ce soit le cas!

Je mentirais si je disais que je ne regarde pas de porno et sincerement meme en sachant qu'elles souffrent le martyr en faisant une double penetration anale, ou en se faisant fister et bien ca ne me touche pas.
Chacun fait ses choix au fond!
Clara Morgan par exemple elle a bien décidé d'etre actrice, mais de ne tourner qu'avec son copain puis de s'arreter..

MademoiselleK a écrit :Moi ce que je ne comprends pas c'est que le porno , on peut arrêter , je veux dire si ça ne nous plait pas , que ça nous fait souffrir rien ne nous empêche de partir , c'est pas comme si c'était le dernier moyen au monde de gagner de l'argent ( encore une fois je ne parle pas des cas spéciaux où les filles sont forcées )

Oui elles peuvent arreter mais au fond aux usa en tout cas elles ont une certaine notoriété, elles gagnent bien leur vie !
Donc stopper pour faire quoi?

Parce que au fond je ne les plains pas quand elles font le choix de faire ce metier, mais par contre je les plains quand elles arretent car c'est difficile quand meme de trouver autre chose, il faut vraiment avoir un talent, ou une idée pour continuer à avoir le meme train de vie.

Car le paradoxe c'est que c'est une énorme industrie aux USA mais ca reste un pays tres puritain, donc apres va faire prof en sachant que t'as été actrice x, c'est compliqué!

C'est bien ça le problème, c'est qu'ils sont tellement frustrés que quand ils se lâchent, c'est à fond. D'où des trucs complètement dégueu, et attention, aux US le "freedom of speech" est roi. Ben oui parce que comme on le sait, la liberté passe obligatoirement par un triple fist anal

Y'a 20 ans avec mes copines on se trouvaient chaudasses parce qu'on essayait de regarder le film de boules de Canal+ en codé une fois par mois... aujourd'hui n'importe quel préado peut aller voir une nana se faire gangbanger et avaler le produit fini avec un air de bonheur intense, en trois clics de souris.*

Il y a des nanas qui sont déboussolées et qui tombent là dedans, y'en a d'autres qui disent clairement qu'elles font tout et n'importe quoi maintenant pour se faire le plus de fric possible tant qu'elles sont jeunes (bah oui à 30 ans faut faire du porno "mature"!!). Me demandez pas d'avoir de la pitié pour la deuxième catégorie si elles se retrouvent en Téna à 25 ans.

Sibell a écrit :Tout d'abord je ne regarde pas de porno. Ca ne m'excite pas, pour d'autres raisons. Voir deux - voir plus - pardonne-moi l'expression, baiser... Ca ne me fait ni chaud ni froid.

On a tous la capacité de s'en sortir Saralou. Je n'ai pas un parcours commun non plus. Parents et situations familiales complexes. Cela-dit, je ne m'en plaindrai jamais. Il ne tient qu'à moi de renverser la vapeur et de ne pas reproduire un schéma existant.

La vie, quand on la regarde de plus près, n'est justement pas si compliquée que ça. Les complications c'est nous qui les cherchons pour justifier nos failles.

Je comprends et j'entends ce que tu dis.

Contrairement à toi, je pense que tout le monde n'arrivera pas à s'en sortir, parce que certains seront plus démolis que d'autres pour une même situation.

Ce n'est pas parce que je m'en suis sortie que je pense, les autres n'ont qu'à faire la même chose ou arrêter de se plaindre car j'estime que le fait de s'en sortir dépend parfois de déclics ou de rencontres. De plus, il existe certaines pathologies psychiatriques par exemple dont il est très difficile de s'en sortir.

J'ai eu le sentiment d'avoir eu de la chance en plus de ma volonté de m'en sortir, la chance d'avoir rencontré les bonnes personnes au bon moment, d'avoir rencontré mon mari, d'avoir eu mes merveilleux enfants qui m'ont aidé à parcourir ce chemin de la reconstruction.

Mais je comprends et je respecte ton opinion. Je suis consciente que de mon comportement je ne dois pas en tirer une vérité valable pour tous.

Kwikie a écrit :C'est bien ça le problème, c'est qu'ils sont tellement frustrés que quand ils se lâchent, c'est à fond. D'où des trucs complètement dégueu, et attention, aux US le "freedom of speech" est roi. Ben oui parce que comme on le sait, la liberté passe obligatoirement par un triple fist anal

Y'a 20 ans avec mes copines on se trouvaient chaudasses parce qu'on essayait de regarder le film de boules de Canal+ en codé une fois par mois... aujourd'hui n'importe quel préado peut aller voir une nana se faire gangbanger et avaler le produit fini avec un air de bonheur intense, en trois clics de souris.*

Il y a des nanas qui sont déboussolées et qui tombent là dedans, y'en a d'autres qui disent clairement qu'elles font tout et n'importe quoi maintenant pour se faire le plus de fric possible tant qu'elles sont jeunes (bah oui à 30 ans faut faire du porno "mature"!!). Me demandez pas d'avoir de la pitié pour la deuxième catégorie si elles se retrouvent en Téna à 25 ans.

Mdrrrrrrr!

En meme temps je viens de me rappeler que Lara Rox celle qui a attrappé le sida en une scene, disait qu'on lui avait dit de ne pas faire cette scene etc, mais elle voulait tellement avoir de l'argent etc..
Par contre c'est au moment de la scene meme qu'on lui a dit qu'elle aurait une double penetration..

debbie971 a écrit :Par contre c'est au moment de la scene meme qu'on lui a dit qu'elle aurait une double penetration..

Double ou simple, elle l'a fait sans capote et c'était ça son erreur... mais elle n'était pas attachée, elle n'avait pas un couteau sous la gorge, elle aurait aussi bien pu se relever et se barrer. Elle ne l'a pas fait, qu'elle vive avec les conséquences.

J'ai fait des conneries aussi, j'en assume les conséquences, pas le SIDA heureusement mais un truc pas sympa quand même. Et crois moi quand je te dis que j'ai eu un parcours tordu à ce niveau là, je pourrais facilement pleurnicher et mettre tout sur le dos de quelqu'un d'autre, mais la vérité c'est que la décision que j'ai prise à ce moment là, personne d'autre que moi n'en est responsable.

Kwikie a écrit :

debbie971 a écrit :Par contre c'est au moment de la scene meme qu'on lui a dit qu'elle aurait une double penetration..

Double ou simple, elle l'a fait sans capote et c'était ça son erreur... mais elle n'était pas attachée, elle n'avait pas un couteau sous la gorge, elle aurait aussi bien pu se relever et se barrer. Elle ne l'a pas fait, qu'elle vive avec les conséquences.

J'ai fait des conneries aussi, j'en assume les conséquences, pas le SIDA heureusement mais un truc pas sympa quand même. Et crois moi quand je te dis que j'ai eu un parcours tordu à ce niveau là, je pourrais facilement pleurnicher et mettre tout sur le dos de quelqu'un d'autre, mais la vérité c'est que la décision que j'ai prise à ce moment là, personne d'autre que moi n'en est responsable.

Non par contre je ne suis pas d'accord avec toi, sur le "qu'elle vive avec les conséquences"!
Quand on te vend l'industrie comme clean, que les gars ont fait le test et qu'ils sont négatifs et qu'en plus tu sais que si tu tournes avec capote alors tu travailles pas aux USA.. C'est vraiment pas de sa faute si elle l'a attrappé, comme les 5 autres d'ailleurs!

Par rapport aux filles faisant ça pour la notoriété: de par mon expérience, il y a des filles pour qui être belle et mince est la clé ultime et tout effort superflu; si cela se joint à une famille hyper matérialiste et pour qui une femme c'est juste une poupée gonflable tiède... Et hélas ça existe...Ben le film X devient une carrière comme un autre

debbie971 a écrit :Non par contre je ne suis pas d'accord avec toi, sur le "qu'elle vive avec les conséquences"!
Quand on te vend l'industrie comme clean, que les gars ont fait le test et qu'ils sont négatifs et qu'en plus tu sais que si tu tournes avec capote alors tu travailles pas aux USA.. C'est vraiment pas de sa faute si elle l'a attrappé, comme les 5 autres d'ailleurs!

Moui enfin quand on bosse en contact permanent avec des fluides corporels d'autres personnes, on se renseigne. On sait que parfois le SIDA ne se déclare pas tout de suite, que les faux négatifs existent.

Après, si on prend la décision en sachant ça de tourner sans capote, encore une fois c'est un choix avec lequel on doit vivre. Je me plante peut être, mais je crois bien que le risque de contamination est moins elevé pour les secrétaires que pour les actrices porno.