saralou a écrit :
Par contre ma question est de savoir pourquoi tu trouves déplacé de faire le parallèle entre les abus subis dans l'enfance et la décision de faire du porno ?

Ce que j'ai dit sur les abus sexuels répétés dans l'enfance qui font que l'enfant devenu adulte aura pris l'habitude de se "décorporer" ne te parle pas ?

Bien sur que ça me parle , mais je trouve ça déplacé de prendre ça comme excuse pour faire du porno , tout en se plaignant de faire du porno . Pour moi c'est un paradoxe incompréhensible . Sans compter le fait que dire que toutes les victimes de viol sont " décorporées " au point d'être capable de tourner dans des pornos est quand même sacrément réducteur .

Si la discussion tournait autour de la prostitution j'aurais totalement un autre jugement sur la question , mais là il s'agit de devenir acteur , c'est un choix , un choix sur lequel on peut revenir , je ne vois pas en quoi on peut être à plaindre à ce moment là . Demandez moi de plaindre une personne parce qu'elle a été victime d'un viol : oui , demandez moi de plaindre une personne parce qu'elle fait du porno parce qu'elle a été victime d'un viol : non . Ça ne marche pas .

Tiens justement , parlons du cas de la personne abusée , qu'est ce qui la pousse à devenir actrice de X plutôt que prostituée ?

Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Avoir la capacité de se "décorporer" ne provient pas forcément, d'abus sexuels dans l'enfance. Même un acteur/trice ayant eu une vie tout à faire ordinaire, se projette certainement de cette manière. C'est dur, mais c'est leur choix.

Et les lois françaises sont ce qu'elles sont ( heureusement pas universelles ), mais je ne pardonnerai personnellement, personne de tuer de sang froid, sous prétexte d'enfance difficile. Alors oui, notre parcours de vie peut expliquer certains choix qu'on fait, mais s'il peut l'expliquer, il ne l'excuse pas.

Je veux bien qu'on puisse se retrouver affecter par certaines choses qui nous font manquer de discernement. Mais le seul maître de notre vie et de notre destin, reste quand même nous-même.

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Non, même si je remplace le mot libéral par autre chose (parce que "libéral" ne me semble pas être le bon mot...).

Darlee-doo a écrit :

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Non, même si je remplace le mot libéral par autre chose (parce que "libéral" ne me semble pas être le bon mot...).

Et pourtant , combien de reportages ai-je vu à ce propos.. Pas forcemment de par leur éducation , mais du fait que la sexualité se banalise au point que devenir actrice de X est devenu pour des tas de jeunes filles , un rêve .

Bien sûr je ne doute pas qu'elles idéalisent le truc et qu'elles sont loin de la vérité ..

MademoiselleK a écrit :

Jersey28 a écrit :

MademoiselleK a écrit :

saralou a écrit :Mlle K, petit hs

Si je puis me permettre, je te trouve un peu sèche sur ce post, alors que cela n'est pas une caractéristique de tous tes messages, maintenant c'est mon ressenti et je peux me tromper.

Je n'avais pas l'impression d'être sèche et si c'est le cas veuillez m'en excuser , dans ma tête ça ne " sonnait " pas comme ça en tout cas .

Jersey , encore une fois je ne nie pas la difficulté de ce metier , mais tout comme je ne nie pas celle d'un militaire , d'un policier , d'un mineur , d'un éboueur etc etc ... Ce que je trouve complétement déplacé c'est de faire le parallèle entre les abus subis pendant l'enfance et la décision de faire du porno , pour reprendre Sibell

Je comprends ce que tu veux dire , si j'ai bien suivi , tu veux dire effectivement il peut y'avoir des enfants abusés qui deviennent actrices mais ça ne cautionne pas sinon tous les enfants abusés les seraient et ce n'est pas le cas, du coup c'est un peu facile de se servir de ça? et que même si la métier comporte des choses désagréables, elles le savent et dans chaque métier, il y a des choses pénibles.
C'est bien ça?

Tu as assez bien résumé ce que je voulais dire en effet !

Bon du coup, tu as répondu quand j'écrivais ma question .

Le fait que tous les enfants abusés n'empruntent le même chemin par la suite, fait qu'heureusement tous les parcours de vie des enfants abusés ne sont pas les même.

C'est à dire, que chaque vécu sera différent. Il y a d'autres éléments qui interviennent en plus de l'abus. S'il y a eu reconnaissance du statut de victime par exemple, cela change énormément de choses. Il n'y a pas que cela. Il y a aussi les messages transmis par les parents, quelle approche ils ont de la sexualité par exemple.

Si le père a tendance à traiter les femmes de salope facilement par exemple, s'il a tendance à dire à sa fille, des remarques sexuelles par exemple, sans qu'il soit lui-même l'abuseur pourtant. Si le message de la mère est "tu sais ma fille dans la vie la sexualité c'est un mal nécessaire pour garder les hommes, si on leur dit que c'est un pouvoir, etc.. .

Si on apprend à une petite fille que ce n'est que le corps qui va pouvoir lui servir et non son esprit, si on lui inculque un pouvoir de décision, etc.., etcc..

C'est difficile pour moi de faire comprendre ce que je veux dire, le sujet me touchant beaucoup et je suis dans l'émotion, mais ce n'est pas QUE l'abus qui fait aller dans le porno, c'est multi-factoriel. Par contre la distanciation du corps peut très bien être ressentie dans toute la sexualité sans qu'on en fasse commerce évidemment.

Pour donner un exemple, si on prend les juifs qui ont été massacrés pendant la deuxième guerre mondiale, tous ne sont pas ressortis brisés de la même manière de cette horreur. Pourtant ils avaient vécu la même chose. Je suis convaincue qu'ils doivent tous avoir quelque chose en commun,

Heureusement qu'il existe la résilience, c'est à dire la capacité à se sortir d'évènements traumatisants, mais le fait que certains s'en sortent ne me fait pas dire que les autres n'ont qu'à faire la même chose, j'ai le sentiment que c'est plus complexe que cela.

Concernant le viol et les abus c'est deux choses un peu différentes. La plupart des abus commis dans l'enfance ne sont pas commis avec de la violence et parfois même l'enfant peut avoir du plaisir si l'adulte le touche de manière douce, or ce type d'abus est particulièrement destructeur pour la personnalité de l'enfant.

En général, une victime de viol avec violence ne se remettra pas dans le même genre de situation, les abus des adultes sur les enfants sont souvent différents et mal connus et perçu par le grand public. D'ailleurs la plupart des pédophiles diront qu'ils ne voient pas le mal puisqu'ils n'ont pas été violents.

Si tu subis cela une fois (ou en tant qu'enfant tu subis, même si l'adulte peut être très doux), tu peux t'en remettre, mais c'est malheureusement très destructeur si tu le subis de manière répétée et par un adulte proche de toi.

C'est en cela que je me dis que le sujet étant complexe, je ne peux exclure la possibilité que cela influence le "choix" de certains acteurs de manière inconsciente.

MademoiselleK a écrit :

Darlee-doo a écrit :

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Non, même si je remplace le mot libéral par autre chose (parce que "libéral" ne me semble pas être le bon mot...).

Et pourtant , combien de reportages ai-je vu à ce propos.. Pas forcemment de par leur éducation , mais du fait que la sexualité se banalise au point que devenir actrice de X est devenu pour des tas de jeunes filles , un rêve .

Bien sûr je ne doute pas qu'elles idéalisent le truc et qu'elles sont loin de la vérité ..

Je ne dirai pas mieux. Qu'on le conçoive ou pas, qu'on adhère ou pas... Ca existe!

Saralou, tu dis très bien ce que j'essayais de formuler!

Et pourtant , combien de reportages ai-je vu à ce propos.. Pas forcemment de par leur éducation , mais du fait que la sexualité se banalise au point que devenir actrice de X est devenu pour des tas de jeunes filles , un rêve .

Bien sûr je ne doute pas qu'elles idéalisent le truc et qu'elles sont loin de la vérité ..

De quel âge? Dans quel contexte? Qu'on suivait sur combien de temps? De quel type de reportages est-ce que tu parles?
Si ça existe, et admettons que ça existe bien, pour moi, ça ne peut qu'être marginal et le produit de ce que décrit Saralou, ou alors par incompréhension totale de ce que ça implique, par rebellion par exemple.

Dans une société qui reste puritaine comme la nôtre dans le sens où annoncer qu'on est acteur porno ne fait pas de nous la star de notre entourage, pour moi, une gamine qui dit ça exprime le désir d'être désirée, regardée, aimée et qu'elle est hyper fragile.

MademoiselleK a écrit :

Darlee-doo a écrit :

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Non, même si je remplace le mot libéral par autre chose (parce que "libéral" ne me semble pas être le bon mot...).

Et pourtant , combien de reportages ai-je vu à ce propos.. Pas forcemment de par leur éducation , mais du fait que la sexualité se banalise au point que devenir actrice de X est devenu pour des tas de jeunes filles , un rêve .

Bien sûr je ne doute pas qu'elles idéalisent le truc et qu'elles sont loin de la vérité ..

Je suis d'accord avec darlee-doo.

Par contre pour les reportages, je ne suis pas sure que les reportages ne soient pas orientés. Ces jeunes filles qui un tel besoin de célébrité pour je ne sais quelle raison. Franchement la mère qui est fière que sa fille fasse du porno c'est autre chose pour moi que d'accepter et d'aimer son enfant comme il est.


J'avais pour ma part vu un reportage sur arte, sur les jeunes et la pornographie et certains jeunes étaient traumatisés par le porno et après avoir expérimenté toutes les pratiques sexuelles en croyant que c'était la norme, ils n'arrivaient plus à faire l'amour.

Je me souviens d'un jeune homme qui avait cessé toute sexualité, dégouté. Il était tombé ensuite très amoureux d'une jeune fille (je me souviens plus si elle était vierge ou pas " mais qui avait elle une autre approche de la sexualité, plus basée sur un échange d'amour entre deux êtres, le truc hyper romantique et tout, et bien c'était grâce à cette relation qu'il arrivait tout doucement à se réapproprier une sexualité.

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Avoir la capacité de se "décorporer" ne provient pas forcément, d'abus sexuels dans l'enfance. Même un acteur/trice ayant eu une vie tout à faire ordinaire, se projette certainement de cette manière. C'est dur, mais c'est leur choix.

Et les lois françaises sont ce qu'elles sont ( heureusement pas universelles ), mais je ne pardonnerai personnellement, personne de tuer de sang froid, sous prétexte d'enfance difficile. Alors oui, notre parcours de vie peut expliquer certains choix qu'on fait, mais s'il peut l'expliquer, il ne l'excuse pas.

Je veux bien qu'on puisse se retrouver affecter par certaines choses qui nous font manquer de discernement. Mais le seul maître de notre vie et de notre destin, reste quand même nous-même.

Oui enfin ça dépend j'avais lu qu'un tueur en série enfant, sa maman était pathologique et voulait qu'il soit une fille alors elle l'habillait en fille, lui laissait les cheveux longs et lui mettait des robes, résultat, en plus d'un grave problème identitaire, il se faisait tabasser par les gamins à cause de ça alors qu'il n'avait rien demandé et je crois vers 7 ans, il en a eu marre et a coupé ses cheveux court, et bien sa mère l'a frappé comme une dingue et limite laisser pour mort... Aucune construction identitaire, le petit bout n'a connu que la violence de la part d'être humain, aucun acte d'amour... et bien toute cette violence (sans compter son papa alcoloo agressif), de rage, il a commencé à les faire sur des animaux, pour exorciser... Ensuite malheureusement, il s'est mit à tuer et ironie du sort, son dernier meurtre avant même d'être arrêté à été sa mère. Il l'a décapité et posé sa tête sur la cheminée si je me souviens bien et ensuite voilà arrêté... Alors ok il n'avait pas le droit de tuer, etc etc mais personnellement même si je ne ferai jamais de mal à une mouche (sauf si on me cherche, pour me défendre) et bien je comprends, je veux dire il mérite d'être puni mais j'arrive à comprendre.

Bien entendu les reportages sont orientés , tout comme cet article . Oui les filles qui ont envie de faire du porno pour se faire plaisir sont certainement marginales mais sur le nombre d'actrices de pornos , elles comptent .

Le reportage qui me revient en mémoire avait suivi une fille sur une année dans sa quête de se faire embaucher par une agence qui produit des films pornos , cette fille avait un copain , une famille etc . Mais je ne fais pas de généralités , je dis juste que ça existe . Tout comme les filles abusées qui font du porno parce qu'elles pensent qu'elles ne méritent plus d'être considérées comme humaines existent aussi .

Encore une fois je ne doute pas que cela influe sur le choix de faire ou non du porno , mais je ne trouve pas que ce soit " une excuse " valable pour se faire plaindre lorsqu'on a décidé de devenir actrice de X parce que même si on a été influencée , on a quand même le choix et il y a bien un million d'alternatives au porno .

ce n'est pas le reportage "l'école du X"...? avec les jeunes masqués?
j'ai adoré ce reportage sur l'impact du porno sur les jeunes mm s'il m'a scotché...

SoDark a écrit :Je trouve qu'il y a des enjeux très complexes derrière le choix des gens de faire du porno et qu'on ne peut comparer ça à faire des frittes à Macdo et se faire engueuler. On touche à l'intégrité physique, émotionnelle, au rapport à son corps et à l'autre quand même. Vos discours banalisent le sexe et j'avoue que ça me choque. et pourtant je suis loin d'être une puritaine.

je pense pas que les intervenants de ce post banalisent le porno.
L'image de la femme donnée dans ce type de vidéo est particulièrement dégradante (vidéo pro ou amateur).
on est tous d'accord.
Après que des personnes acceptent de faire "ça" à l'écran et pourquoi, c'est un autre débat.

MademoiselleK a écrit :Bien entendu les reportages sont orientés , tout comme cet article . Oui les filles qui ont envie de faire du porno pour se faire plaisir sont certainement marginales mais sur le nombre d'actrices de pornos , elles comptent .

Le reportage qui me revient en mémoire avait suivi une fille sur une année dans sa quête de se faire embaucher par une agence qui produit des films pornos , cette fille avait un copain , une famille etc . Mais je ne fais pas de généralités , je dis juste que ça existe . Tout comme les filles abusées qui font du porno parce qu'elles pensent qu'elles ne méritent plus d'être considérées comme humaines existent aussi .

Encore une fois je ne doute pas que cela influe sur le choix de faire ou non du porno , mais je ne trouve pas que ce soit " une excuse " valable pour se faire plaindre lorsqu'on a décidé de devenir actrice de X parce que même si on a été influencée , on a quand même le choix et il y a bien un million d'alternatives au porno .

C'est si difficile que ça de se faire embaucher? je pensais que tu y allais et c'est bon... Je vis dans un autre monde

Jersey28 a écrit :

Sibell a écrit :Il ne vous viendrait pas à l'esprit, que les éducations libérales existent et que pour certains faire du porno ne comportent rien de plus bizarre que de vendre des vêtements? Les valeurs et les principes, sont une affaire personnelles.

Avoir la capacité de se "décorporer" ne provient pas forcément, d'abus sexuels dans l'enfance. Même un acteur/trice ayant eu une vie tout à faire ordinaire, se projette certainement de cette manière. C'est dur, mais c'est leur choix.

Et les lois françaises sont ce qu'elles sont ( heureusement pas universelles ), mais je ne pardonnerai personnellement, personne de tuer de sang froid, sous prétexte d'enfance difficile. Alors oui, notre parcours de vie peut expliquer certains choix qu'on fait, mais s'il peut l'expliquer, il ne l'excuse pas.

Je veux bien qu'on puisse se retrouver affecter par certaines choses qui nous font manquer de discernement. Mais le seul maître de notre vie et de notre destin, reste quand même nous-même.

Oui enfin ça dépend j'avais lu qu'un tueur en série enfant, sa maman était pathologique et voulait qu'il soit une fille alors elle l'habillait en fille, lui laissait les cheveux longs et lui mettait des robes, résultat, en plus d'un grave problème identitaire, il se faisait tabasser par les gamins à cause de ça alors qu'il n'avait rien demandé et je crois vers 7 ans, il en a eu marre et a coupé ses cheveux court, et bien sa mère l'a frappé comme une dingue et limite laisser pour mort... Aucune construction identitaire, le petit bout n'a connu que la violence de la part d'être humain, aucun acte d'amour... et bien toute cette violence (sans compter son papa alcoloo agressif), de rage, il a commencé à les faire sur des animaux, pour exorciser... Ensuite malheureusement, il s'est mit à tuer et ironie du sort, son dernier meurtre avant même d'être arrêté à été sa mère. Il l'a décapité et posé sa tête sur la cheminée si je me souviens bien et ensuite voilà arrêté... Alors ok il n'avait pas le droit de tuer, etc etc mais personnellement même si je ne ferai jamais de mal à une mouche (sauf si on me cherche, pour me défendre) et bien je comprends, je veux dire il mérite d'être puni mais j'arrive à comprendre.

Comme je l'ai dit, ça s'explique, ça ne s'excuse pas. On fait tous nos choix en fonction de notre vécu et de notre passé. Mais comme mademoiselle K, j'estime qu'on reste quand même responsable de notre destin et que même si le choix du porno est dirigé par une enfance difficile, ça reste un choix libre, donc pas sujet à une plainte.

Jersey28 a écrit :

MademoiselleK a écrit :Bien entendu les reportages sont orientés , tout comme cet article . Oui les filles qui ont envie de faire du porno pour se faire plaisir sont certainement marginales mais sur le nombre d'actrices de pornos , elles comptent .

Le reportage qui me revient en mémoire avait suivi une fille sur une année dans sa quête de se faire embaucher par une agence qui produit des films pornos , cette fille avait un copain , une famille etc . Mais je ne fais pas de généralités , je dis juste que ça existe . Tout comme les filles abusées qui font du porno parce qu'elles pensent qu'elles ne méritent plus d'être considérées comme humaines existent aussi .

Encore une fois je ne doute pas que cela influe sur le choix de faire ou non du porno , mais je ne trouve pas que ce soit " une excuse " valable pour se faire plaindre lorsqu'on a décidé de devenir actrice de X parce que même si on a été influencée , on a quand même le choix et il y a bien un million d'alternatives au porno .

C'est si difficile que ça de se faire embaucher? je pensais que tu y allais et c'est bon... Je vis dans un autre monde

Il y a une différence entre les films amateurs tournés comme ça et les grosses boites de production de porno où là les filles doivent être nickel , bien foutues , seins et cul parfaits etc etc

Sibell a écrit :ça reste un choix libre, donc pas sujet à une plainte.

C'est un peu en HS mais pas tant que ça: je ne vois pas où est l'opposition. On ne doit jamais plaindre les gens pour les décisions qu'ils ont prises, même si les conséquences sont difficiles? Je trouve ça rigide et pas du tout empathique, comme position.