Kwikie a écrit :des experts capables de développer un vaccin y'en a pas des masses

Tant mieux, vu que c'est pas un vaccin... Franchement ce genre de raisonnement m'étonne. Où est donc la limite entre les problèmes de santé publique qui méritent d'être résolus et les autres ? Les personnes qui ont de l'herpès veulent que la recherche s'oriente dessus, de même que pour ceux qui ont du psoriasis, des allergies, des problèmes de vue, le vih ou une hépatite... Il faudrait faire un classement de l'urgence à soigner telle ou telle maladie, et cesser de s'occuper des autres tant que le problème n'a pas été résolu ? Heureusement que les personnes bossant dans l'industrie pharmaceutique ont plus de suite dans les idées !

robinetterie a écrit :Heureusement que les personnes bossant dans l'industrie pharmaceutique ont plus de suite dans les idées !

Heureusement qu'ils se sont concentrés pour prévenir la lèpre ou le choléra plutôt que l'allergie au pollen.

Moi ce qui me gène là-dedans c'est que, vu que l'on ne traite pas les sources de l'obésité, ils sont juste en train d'essayer de trouver un moyen de créer des machines à faire fonctionner l'industrie agro-alimentaire. Un moyen de nous faire consommer encore plus sans être freinés par les conséquences (visibles) sur notre organisme.

Ce n'est pas un moyen de soigner, c'est un moyen de cacher qui est recherché.

Mais quelles conséquences sur ce qui ne se voit pas ? Actuellement, on n'est pas forcément en mauvaise santé parce qu'on est gros. Mais dans quel état se retrouverait-on si on utilisait tous ce genre de choses ?

Lalwende a écrit :Moi ce qui me gène là-dedans c'est que, vu que l'on ne traite pas les sources de l'obésité, ils sont juste en train d'essayer de trouver un moyen de créer des machines à faire fonctionner l'industrie agro-alimentaire. Un moyen de nous faire consommer encore plus sans être freinés par les conséquences (visibles) sur notre organisme.

Ce n'est pas un moyen de soigner, c'est un moyen de cacher qui est recherché.

Mais quelles conséquences sur ce qui ne se voit pas ? Actuellement, on n'est pas forcément en mauvaise santé parce qu'on est gros. Mais dans quel état se retrouverait-on si on utilisait tous ce genre de choses ?

Mais +1000 quoi!
La phrase que j'ai mise en gras résume tout ce qu'il y a à dire sur ce type de recherche.

J'aurais pu trouver ca interessant mais modifier les hormones et deregler le thyroide pour 10% de perte a peine, 10% ne permettent pas (et de loin pas) de sortir de l'obesite.
Evidemment la recherche n'en est qu'a ses balbutiements mais en lisant le deuxieme article qui est mieux formulé, le "vaccin" est plutot presente comme etant un coup de pouce pour acceler la perte dans le cadre d'un reequilibrage alimentaire. L'idee n'est pas si mauvaise, ca donnerait une alternaive a la chirurgie et autres methodes.

Sunshined a écrit :Evidemment la recherche n'en est qu'a ses balbutiements mais en lisant le deuxieme article qui est mieux formulé, le "vaccin" est plutot presente comme etant un coup de pouce pour acceler la perte dans le cadre d'un reequilibrage alimentaire. L'idee n'est pas si mauvaise, ca donnerait une alternaive a la chirurgie et autres methodes.

C'est du Mediator injectable, quoi...
Entièrement d'accord avec Lalwende, en fait. Ca n'est pas une solution, c'est un "cache-misère".

Owlie a écrit :

Kwikie a écrit :Moi ça me fiche en rogne de voir qu'il y a du fric dépensé là dedans alors qu'il n'y a toujours pas de cure ou de vaccin pour la mucoviscidose, ou des maladies bien plus courantes comme l'herpes, ça on s'en fout ça ne rapporte pas de sous !
Alors qu'un vaccin qui empêchera d'être gros se vendra comme des petits pains...

+10.000

ni contr lr vih d'ailleurs ..
A croire que parfois l'industrie médicale gagne plus d'argent sur certaines maladie en les laissant se développer que de les guerrirs.
Ben vi un malade guerris ne rapporte plus d'argent...

Par contre je n'y crois pas trop a ce vaccin, même s'il est en test, l'industrie de l'obesité rapporte tellement.

Et je rajouterais un ps sans aucun esprit de polémique puisque j'en fais partie. Mais l’obésité, morbide " normale" ou autres oui est un dysfonctionnement du corps, souvent liée a des soucis de thyroïde, de pilules, de trouble alimentaires, de troubles génétiques, etc etc..
Don oui on classe cela dans les pathologies.

abshinte a écrit :Et je rajouterais un ps sans aucun esprit de polémique puisque j'en fais partie. Mais l’obésité, morbide " normale" ou autres oui est un dysfonctionnement du corps, souvent liée a des soucis de thyroïde, de pilules, de trouble alimentaires, de troubles génétiques, etc etc..

Je ne sais pas si on peut vraiment classer les troubles alimentaires (par exemple) dans les dysfonctionnements du corps, pour moi c'est un dysfonctionnement psychique (enfin bon, ça fait partie du corps aussi, si on veut, mais ce n'est pas une solution "physique" qui va régler le problème).

Les gens ne sont pas égaux. Si une personne peut manger comme 4 et garder un poids (et une apparence) stable, une autre va prendre un kilo au moindre écart alimentaire. Là on ne peut pas dire qu'il y a un problème psychologique ou d'un autre ordre, c'est son tempérament et on ne peut rien y faire. Un vaccin serait sûrement le bienvenu.
Mais si on rapportait ça au tabac, avec un vaccin miraculeux les choses seraient claires. Le fumeur arrêterait de fumer et les risques pour la santé disparaitraient. Tandis que pour l'obésité ça ne serait pas la même chose. Pouvoir s'en donner à coeur joie sans prendre le moindre gramme ne protégerait pas d'un bouchage des artères ou de toute autre maladie cardio vasculaire liée à une nourriture trop riche ou trop déséquilibrée.

Arretez de voir le mal partout. Les chercheurs ne sont pas des employés direct de l'industrie, prêt à tout pour vendre plus.
Au contraire je trouve que ces recherches sont intéressantes. Pas seulement contre l'obésité mais sur le risque cardiovasculaire global.
Et oui l'obésité est une maladie. Elle n'est pas en lien seulement avec un mauvais équilibre alimentaire ou des désordres psychologiques mal règles. Elle est probablement liée à plusieurs facteurs intriqués, hormonaux, biochimiques, génétiques. Si on trouve un remède pour réguler tout va, la perte de poids sera une conséquence, pas un cache misère. Et même si... Quand on voit que perdre qq kg permet de limiter les risque cardiovasculaire, de limiter la moribomortalite en lien avec un stress quelquonque ( Chir, infection, c'est bien prouvé tout cela) alors pkoi pas.
Le pb du mediator, c'est que ce médicament n'a pas été étudié comme coup faim mais comme antidiabetique, donc si on détourne le médicament de sa fonction on ne peut pas savoir ce que ça donne...
Yen a un peu marre de stigmatiser la médecine et la recherche, si le moindre médecin dit à une fille que x ou x problème vient de son poids, il est traite de grossophobe. Être médecin c'est aussi dire des choses difficiles des fois, et dire à qq qu'il faudrait perdre un peu de poids en fait partie.
Après la ou il y a un problème est qu'on ressent souvent un peu de "mépris" ou autre, et souvent on nous dit ça sans rien proposer en plus... C'est la qu'il faut que les médecins travaillent. Et maintenznt que les regimes ont montre un taux d'échec cuisant voir des rebonds importants, que peuvent ils nous proposer??

Un long pavé, j'ai essayé de m'exprimer au plus clairement!

VirginX a écrit :Arretez de voir le mal partout. Les chercheurs ne sont pas des employés direct de l'industrie, prêt à tout pour vendre plus.
Au contraire je trouve que ces recherches sont intéressantes. Pas seulement contre l'obésité mais sur le risque cardiovasculaire global.
Et oui l'obésité est une maladie. Elle n'est pas en lien seulement avec un mauvais équilibre alimentaire ou des désordres psychologiques mal règles. Elle est probablement liée à plusieurs facteurs intriqués, hormonaux, biochimiques, génétiques. Si on trouve un remède pour réguler tout va, la perte de poids sera une conséquence, pas un cache misère. Et même si... Quand on voit que perdre qq kg permet de limiter les risque cardiovasculaire, de limiter la moribomortalite en lien avec un stress quelquonque ( Chir, infection, c'est bien prouvé tout cela) alors pkoi pas.
Le pb du mediator, c'est que ce médicament n'a pas été étudié comme coup faim mais comme antidiabetique, donc si on détourne le médicament de sa fonction on ne peut pas savoir ce que ça donne...
Yen a un peu marre de stigmatiser la médecine et la recherche, si le moindre médecin dit à une fille que x ou x problème vient de son poids, il est traite de grossophobe. Être médecin c'est aussi dire des choses difficiles des fois, et dire à qq qu'il faudrait perdre un peu de poids en fait partie.
Après la ou il y a un problème est qu'on ressent souvent un peu de "mépris" ou autre, et souvent on nous dit ça sans rien proposer en plus... C'est la qu'il faut que les médecins travaillent. Et maintenznt que les regimes ont montre un taux d'échec cuisant voir des rebonds importants, que peuvent ils nous proposer??

Un long pavé, j'ai essayé de m'exprimer au plus clairement!

Tout à fait d'accord : on assiste sur ce forum à une diabolisation de la science et de la médecine vraiment effarante !

VirginX a écrit :Arretez de voir le mal partout. Les chercheurs ne sont pas des employés direct de l'industrie, prêt à tout pour vendre plus.
Au contraire je trouve que ces recherches sont intéressantes. Pas seulement contre l'obésité mais sur le risque cardiovasculaire global.
Et oui l'obésité est une maladie. Elle n'est pas en lien seulement avec un mauvais équilibre alimentaire ou des désordres psychologiques mal règles. Elle est probablement liée à plusieurs facteurs intriqués, hormonaux, biochimiques, génétiques. Si on trouve un remède pour réguler tout va, la perte de poids sera une conséquence, pas un cache misère. Et même si... Quand on voit que perdre qq kg permet de limiter les risque cardiovasculaire, de limiter la moribomortalite en lien avec un stress quelquonque ( Chir, infection, c'est bien prouvé tout cela) alors pkoi pas.
Le pb du mediator, c'est que ce médicament n'a pas été étudié comme coup faim mais comme antidiabetique, donc si on détourne le médicament de sa fonction on ne peut pas savoir ce que ça donne...
Yen a un peu marre de stigmatiser la médecine et la recherche, si le moindre médecin dit à une fille que x ou x problème vient de son poids, il est traite de grossophobe. Être médecin c'est aussi dire des choses difficiles des fois, et dire à qq qu'il faudrait perdre un peu de poids en fait partie.
Après la ou il y a un problème est qu'on ressent souvent un peu de "mépris" ou autre, et souvent on nous dit ça sans rien proposer en plus... C'est la qu'il faut que les médecins travaillent. Et maintenznt que les regimes ont montre un taux d'échec cuisant voir des rebonds importants, que peuvent ils nous proposer??

Un long pavé, j'ai essayé de m'exprimer au plus clairement!

Sauf que non.

Le surpoids en tant que tel n'est pas responsable de troubles cardiaques ou diabétiques. C'est l'inactivité et une alimentation trop riche en sucres rafinés ou en mauvaises graisses ou en sel qui l'est. Et ce fait est en train d'être prouvé par de plus en plus d'études à l'heure actuelle (avec le nombre de fois où je le dis je vais finir par me faire un dossier compilation de ces études...).

Mais on ne peut pas vendre de médicaments pour retrouver une activité et on ne peut pas vendre de médicaments pour manger sainement. Et les labos ne sont pas des enfants de coeur, ce sont des sociétés privées, cotées en bourse dont les actionnaires attendent des bénéfices. Et les chercheurs sont des salariés de ces entreprises qui cherchent dans la direction qu'on leur indique pour trouver des produits rentables qui permettrons d'amortir les coûts de la recherche. C'est pourquoi on ne produit plus de traitement contre la lèpre qui pourtant existe toujours mais uniquement dans les pays pauvres, et qu'on nous pond un nouveaux miracle médicamenteux tout les mois pour les millions d’obèses riches et désespérés prêts à tout pour perdre du poids.

Perdre du poids ne rend pas en meilleure santé. Ce qui améliore la santé c'est l'activité physique et une alimentation globalement saine. Et l'on peut être obèse, avoir une activité physique suffisante et une alimentation équilibrée sur la durée (ce qui se passe naturellement le plus souvent quand on écoute ses sensations alimentaires), et être donc dans une parfaite santé.

Aller perturber le système hormonal ne peut apporter une meilleure santé, même si ça abouti a une perte de poids. Après la mutilation d'un organe sain, on nous propose le dérèglement hormonal comme solution... Boulverser les interets des groupes agro-alimentaires et des groupes pharmaceutiques c'est trop compliqué, et l'intérêt général et le trou de la sécu après tout en s'en tamponne le coquillard.

VirginX a écrit :Et maintenznt que les regimes ont montre un taux d'échec cuisant voir des rebonds importants, que peuvent ils nous proposer??

Un travail psy pour ré-apprendre à manger en tenant compte de ses besoins, et pour déculpabiliser de manger parfois sans faim un aliment-doudou. Un travail qui permet aux gens de se sentir bien tels qu'ils sont, de vivre leur vie, et donc de ne pas se mettre de freins qui aggravent leurs éventuelles pathologies (combien voit-on de personnes qui ne vont pas à la piscine parce qu'elles se trouvent moches, alors que ça leur ferait du bien au corps et à la tête?)

En ce sens, oui, je pense que le vaccin (ou autre médicament contre l'obésité) est un cache-misère. Je crois profondément qu'une bonne partie des maladies liées au poids sont en réalité liées à la difficulté de faire ce qu'on aime: on n'ose pas se lancer parce qu'on se croit incapable, moche ou ridicule, et du coup on est frustré. On se retrouve à broyer du noir dans une vie qui ne nous plaît pas, ce qui a très souvent un impact négatif sur la vie sociale et la santé.

Si on laissait les gros en paix, ils oseraient plus s'exprimer et au final, seraient probablement moins gros et en meilleure santé.

Petit billet de Gérard Apfeldorfer sur l'intérêt d'exprimer ses valeurs.

Les chercheurs en biologie font de la biologie, c'est très bien, c'est leur travail. Mais ça reste une vision très partielle de la chose, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette. Le corps médical et les autorités de santé devraient avoir une vision plus large que celles de chercheurs spécialisés dans un domaine. Il y a des médecins qui cherchent plus loin, ce ne sont pas forcément ceux qu'on entend le plus, c'est bien dommage.

SoDark a écrit :.

Le surpoids en tant que tel n'est pas responsable de troubles cardiaques ou diabétiques. .

FAUX !! En tout cas pour tout les diabètes, et notamment le diabete que l'on surnomme "le diabète des gros". Car moi mon hémoglobine qlycqué a fondu comme neige au soleil avec la tonne de poids que j'ai perdu.
C'etait simple, je continuais a me baffrer a et a prendre du poids, c'etait l'insuline, et par la suite le sucre qui bouche les arteres , qui s'attaque au yeux, et au fils du temps tu part par petit bout , comme un puzzle.. et cela je ne l'ai pas lu dans wikipédia, j'ai vu ma mere en crever, morceaux par morceaux.

Sans compter les dégats que cela fait aussi dans le coeur a plus ou moins longue échéance ou pas. pour moi et tant d'autre le deal etait simple, soit tu perds du poids , t'a une alimentation plus équilibré , plus saine, et surtout moins importante, tu t'active un peu plus, soit arrivé a partir de 40 balais, tu vas te preparer des lendemains qui risque fortement de déchanter.

Et mon docteur, loin d'etre grossophobe m'a dis, etre dans un non surpoids ne vas pas te rendre immortel, mais scientifiquement et médicalement il est avéré prouvé démontrer, que les pathologies devellopé a cause d'un surpoids , et qu'elle soient directe ou indirecte sont nombreuses , diverses, et on n'est plus dans la bobologie.


Donc il rajoute tu fais ce que tu veux, je continuerais a te soigner, mais le fait que j'ai preté serment de soigner les gens et de tout faire pour, ne m'empeche pas de dire la vérité a mes patients, meme si celle ci ne fait pas plaisir a entendre.
Je prefere créer un electrochoc en disant les choses telle qu'elle sont, plutot que de me montrer faussement rassurant a tout crin

L'obésité, en particulier abdominale, est est facteur de risque de maladies cardio-vasculaires (entre autres). Nous serions bien bêtes de nous le cacher pour épargner notre susceptibilité.