misk a écrit :

Lanza a écrit :Ces agriculteurs ont eu gain de cause après les évenements que l'on sait. Soit. Mais d'une part c'est rare (je ne vois pas beaucoup d'autres exemples à citer)

J'en vois pas mal, rien qu'au niveau historique.
On peut toujours penser que l'on aurait put se débarasser du nazisme sans violence, personnellement j'en doute fort.
De même la plupart des luttes syndicales (si on revient à l'exemple premier) ont justement été des luttes.

, et d'autre part leur image n'en sort pas grandie, ce qui ne va pas les aider pour la suite. Et surtout n'y avait-il vraiment aucun autre moyen ? J'en doute. Entre l'envoi de lettres et la prise d'otage il y a une petite marge de manvoeuvre quand même

Il existe des tas de moyens tout aussi efficaces, sinon plus, d'obtenir gain de cause, il faut cependant se creuser un peu plus la tête.

misk a écrit :

Liebling a écrit :La violance physique ou psychique pour moi, est une chose non-necessaire, intolerable, qui me montre uniquement la faiblesse d'esprit de la personne l'utilisant.

Tu penses quoi alors de ces agriculteurs ayant occupé les locaux et retenu en otage le directeur et qui là ont obtenu un accord, mais qui si il ne l'avait pas fait, ce serait retrouvé en faillite?

Car là on peut parler de violence physique (oui la séquestration en est une clairement).

Se laisser détruire en ne faisant qu'envoyer des lettres qui resterons sans réponses est-il une preuve de force par rapport à celui qui agit pour ne pas se laisser enfoncer?

Raoul_le_conquerant a écrit :Si on commence à accepter ces conneries parce que "ça à marché dans certains cas" alors on peut aussi faire des superFlics qui cummulent les trois pouvoirs comme juge dredd. Ben ouai, c'est pas super terrible mais en attendant ça serait efficace dans plein de cas.

Ah bon ? tu te rends souvent dans le chateau de ton seigneur pour te sauver des vikings qui viennent piller ton village, en regardant tes enfants mourir de la rougeole ?

Liebling a écrit :Tiens je donne un cas precis : alors ceux qui sont pour la violance necessaire je demande une reponse a ceci

Je devais me marier, mais le mariage a été annulé pour une connerie administrative de leurs part.

Le fait de ne pas se marier a ce moment precis, pour nous veut dire = depense monstrueuse pour vivre ensemble car je n'ai aucun droit ici. Donc galere profonde, financierement une ruine. et d'autre consequences tres difficile a gerer.

Alors je devrais faire quoi ? sortir ma hache et y aller?

misk a écrit :

Raoul_le_conquerant a écrit :Si on commence à accepter ces conneries parce que "ça à marché dans certains cas" alors on peut aussi faire des superFlics qui cummulent les trois pouvoirs comme juge dredd. Ben ouai, c'est pas super terrible mais en attendant ça serait efficace dans plein de cas.

Donc il aurait mieux valut que ces agriculteurs se retrouvent en faillite sans rien dire?
C'est un choix de société

Pour toi la violance "necessaire" a des limites ? si oui lesquelles ? comment juge tu de la violence necessaire et la non necessaire ? comment trouve tu la/les limites depassable et non depassable? (orth? ou j'ai encore fais un nouveau mot moi ? dsl)
Pour toi qui a le "droit" d'utiliser la violance necessaire ? qui ne l'a pas ?

ricrac07 a écrit :

Flyingdog a écrit :

Ah bon ? tu te rends souvent dans le chateau de ton seigneur pour te sauver des vikings qui viennent piller ton village, en regardant tes enfants mourir de la rougeole ?

Nous non, mais en Afrique il y a des gens qui n'ont pas de refuges et qui se font massacrer à tour de bras, qui voient leur bétail abattu pour rien, leurs champs ravagés et leurs enfants violés avant de se faire étriper... Sinon, ils meurent effectivement de pas mal de maladies diverses et variées.
Suffit qu'il y ait une guerre pour voir le vernis de la civilisation disparaître.
Bon, j'arrête de causer de ça, ça me déprime...

Alors mon petit flying dog il aurait été plus propice que tu répondes à mon message directement plutot que tu prennes une phrase dans une réponse qui ne t'était pas destiné mais bon si c'est plus facile pour toi...

En tout cas prendre les pires exemples qui soient pour dire :"le monde il est mauvais regardez comme il est pourri, c'est nier (je me répéte au cas ou certains n'auraient pas bien lus..) tout ce que l'humanité a aussi fait de beau, si je t'assure cela existe. Quand je lis ce genre de propos j'ai le sentiment, et ce n'est pas dirigé vers toi flyingDog car tu n'es pas le seul dans ce cas, d'écouter le journal de 20H :"les enfants meurent, la guerre, la famine etc..."
Donc le monde n'a pas d'avenir ?
Donc le monde ne peut pas évoluer ?
Donc parce qu'il y a de la violence il faut baisser les bras et ne rien faire ?
Donc tu crois dans une fatalité de la violence humaine ?

Moi je crois que si on se concentrait sur le beau et le positif on aurait moins de problème, moins d'angoisse, moins de frustration donc moins de violence.

Et pour tous ceux qui pensent que parce qu'ils ne vivent pas dans le pays enchantée on peut faire ce que l'on veut pour se défendre, cette idéologie à été exprimée maintes et maintes fois au cinema vous connaissez C.Bronson et le "justicier de minuit, dans la ville, de la nuit etc..." C'est la vision de la vie que vous avez en moyenne ?
Donc vous ne rencontrez jamais de gens cools qui ne pensent pas qu'a vous détroussez ou vous frappez ? alors la les gars, faut m'expliquer!

Biensur que la vie n'est pas facile tous les jours et il se passe des choses dramatiques, est-ce pour cela que vous devez vous laissez abattre et ne voir que cela sur terre ?

Alors mon petit flying dog

Pour toi la violance "necessaire" a des limites ? si oui lesquelles ?

comment juge tu de la violence necessaire et la non necessaire ?

comment trouve tu la/les limites depassable et non depassable? (orth? ou j'ai encore fais un nouveau mot moi ? dsl)

Pour toi qui a le "droit" d'utiliser la violance necessaire ? qui ne l'a pas