Louna63 a écrit :je crois que nous avons une définition différente de la violence. Manipulation, domination sont une forme de violence, non physique mais tout de même.
Et comme ce n'est pas le débat ici, je m'éclipse.

Non, mais même si c'est physique ! Ce n'est pas violent parce que, comme l'on dit les autres, c'est un jeu librement consenti par les deux. Même la personne qui est dominée, même si ce qu'elle subit peut en apparence être violent, et le serait dans contexte différent.
La limite est mince, en effet, car je pense dans certaines relations D/S, le ou la soumise n'est pas forcément consentante.
Mais ce n'est pas ce dont on parle ici

Athy a écrit :dis donc t'es coquinette en ce moment ensorcelleuse

en ce moment cela veut dire qu'à d'autres je le suis moins, va falloir que je me surveilles moi
en tout cas merci à toute pour ce veritable échange de discussion.

Provence a écrit :La limite est mince, en effet, car je pense dans certaines relations D/S, le ou la soumise n'est pas forcément consentante.
Mais ce n'est pas ce dont on parle ici

ca je n'ai encore jamais vu. le soumis est toujours consentant et souvent demandeur. et la chose la plus marrante à mon avis est que le dominant est totalement soumis à son soumis. il domine la situation, mais sans soumis il n'est absolument rien donc il fera tout ce qu'il faut pour le garder son soumis!!!

louna faut pas tout confondre. la domination/soumission ca n'est pas du sado masochisme. et mm dans le SM le masochiste n'est pas violenté puisqu'il est totalement consentant. ce n'est pas de la violence conjugale quoi. les "douleurs" ne leur font pas mal, ce sont des excitants sexuels au contraire ca provoque un réel plaisir.

Je sais tout ça
Mais justement c'est de violence conjugale dont je parlais. J'en ai connu un, qui sous couvert de relation D/S et/ou S/M, avaient totalement asservi sa femme, qui n'avait plus la capacité de dire si oui ou non elle était consentante.

Ok, la limite n'est pas si mince que ça. Mais cela arrive. Même si effectivement ce n'est pas la règle.

Après, pour réfléchir sur l'avis de Louna63, peut-on considérer comme de la violence, des pratiques douloureuses, même si elles sont librement consenties, et recherchées ? Pour ma part je ne le pense pas. Mais j'imagine que cela doit être difficile à comprendre pour certains.

Meme si en ce moment c'est super tendance et c'est déplorable a mes yeux,pour moi le sado masochisme pur ( hard,extreme hein ) reste une perversion.
Après,bandeaux,sex toys,etre attaché(e),c'est devenu lambda. C'est meme carrément un businesse de nos jours ... Perso,y'a pas forcément besoin de tout ca pour jouer a ces jeux là ...
Meme si de temps en temps ca agrémente bien.

Je préfère etre soumise,mais j'aime dominer aussi. On pousse souvent loin nos délires,nos fantasmes,mais jamais de vraies douleur,de violence,de sadisme a proprement parler. C'est quand meme du soft.
Et surtout,nous ne sommes pas obligés d'avoir ce genre de rapport pour etre satisfaits sexuellement,là ce serait grave..

Anubis64 a écrit :
On ne peut parler de violence (les clichés ont la vie dure) car les jeux se passent entre adultes entièrement consentants. Il y a divers degrés de soumission, et comme j'ai lu une fois, à chacun sa soumission (ou domination), chaque histoire est différente. Par contre, j'ai pu lire aussi beaucoup de témoignages et d'abus subis par des filles parfois un peu perdue... (les vautours sévicent partout) mais il existe aussi des forums pour dénoncer cela... enfin ça c'est un autre débat...

tu as totalement resumer le fond de ma pensee d'arragoussette...
Il faut bien faire la difference entre la soumission (SM) qui est une pratique qui peut ou pas etre faite entre adulte consentant.
les violences conjugales qui sont encore un autre sujet.
et les jeux de la soumission... Souvent bien plus anodin. ou d'ailleurs les roles peuvent s'inverser...

Effrctivement il existe des abus subis et c'est deplorable.
mais des filles et des zommes pratique aussi en toute connaissance ce type de sexualité. et là, c'est un choix personnel...
et si tu le permets pour reprendre tes mots
Chaque histoire est differente.

CuteVengeance a écrit :Je préfère etre soumise,mais j'aime dominer aussi. On pousse souvent loin nos délires,nos fantasmes,mais jamais de vraies douleur,de violence,de sadisme a proprement parler. C'est quand meme du soft.
Et surtout,nous ne sommes pas obligés d'avoir ce genre de rapport pour etre satisfaits sexuellement,là ce serait grave..

tu le sauras ca s'appelle être switch.

hum y'a des gens qui ont que des rapports comme ca et j'ai toujours pensé pour ma part que la domination et la soumission sont des choses totalement naturelles que nous appliquons partout et tout le temps. il en est de mm chez les animaux donc... ca me semble carrément naturel et normal pour ma part.

@provence : je sais pas si vraiment la femme dont tu parles ne savais plus. en fait c assez bizarre j'ai vu un couple comme ca, monsieur décidait mm du tattoo que madame allait porter pour son contentement à lui, pourtant madame mm seule et mm en confiance aimait cet état de fait. ca la rassurait. les femmes battues ont peur de leur conjoint ou pour leurs proches etc, les DS pas du tout, l'entourage n'entre pas en ligne de compte. c'est pour ca que je trouve que c clairement différent. mais je suppose que ca doit aussi dépendre de la personnalité et du charisme des uns et des autres. je me rappelle une amie qui a eu un maitre, elle l'adulait. du jour où le charisme du gars n'agissait plus elle s'est sentie plutot asservie. elle a arrêté bien sur...

Merci Louis,je savais qu'il y avait un terme mais je ne m'en souvenais plus
Après,du moment que chacun trouve son compte,ok,mais j'ai du mal a admettre que certains n'arrivent pas a prendre du plaisir sans etre dominé / dominant ...

CuteVengeance a écrit :Et surtout,nous ne sommes pas obligés d'avoir ce genre de rapport pour etre satisfaits sexuellement,là ce serait grave..

Obligés, certes pas ! C'est un choix, en toute connaissance de cause. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut avoir de plaisir sans ça

Provence a écrit :

CuteVengeance a écrit :Et surtout,nous ne sommes pas obligés d'avoir ce genre de rapport pour etre satisfaits sexuellement,là ce serait grave..

Obligés, certes pas ! C'est un choix, en toute connaissance de cause. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut avoir de plaisir sans ça

heureusement...

pratiquer des jeux de soumission ne signifie pas y consacrer toute sa sexualité.

Je suis bien d'accord, varions les plaisir !

Je porte deux regards sur ce sujet.

Pour ce qui est de la question première, qui touche, si je comprends bien, aux accessoires pour des petits moments de "soumission", j'y vois des moyens de pimenter des jeux sensuels. Se priver momentanément d'un sens (avec le bandeau sur les yeux) pour se reporter sur les autres sens, pour jouer aussi sur la surprise (va-t-il/elle me toucher ici ou là ? ou ne pas me toucher ?). Se priver momentanément de la possibilité de répondre aux gestes de l'autre (avec les menottes qui interdisent de faire agir les mains).

D'un autre côté, comme cela a été dit plus haut, la soumission peut aller plus loin, dans le fait de s'abandonner volontairement et dans la durée, au "pouvoir" de son/sa partenaire. Il s'agit là, bien sûr, d'une relation dont la nature fait appel à un abandon et une emprise de nature plus profonde.

Mais, dans les deux cas, et à des degrés bien sûr divers, je vois des éléments comparables :

- pour s'en remettre ainsi à l'autre, il faut qu'il y ait une complicité profonde entre les deux personnes. Sans cette complicité, ces jeux n'ont pas vraiment de sens, ou cette relation prend un sens totalement négatif (manipulation, etc.) ;

- je pense que c'est la personne qui accepte de se "soumettre" qui garde une grande partie du pouvoir, même si la situation peut faire penser que c'est le contraire. En effet, si elle décide que la soumission (jeu ou relation) prend fin, ce n'est pas l'autre personne qui peut imposer que cela continue (comme je l'ai dit au-dessus, je ne réfléchis qu'aux cas où c'est un jeu ou une relation mutuellement consentie). C'est un peu "je me donne et donc je te tiens".

Parfois, ce genre de jeu ou de relation est aussi, pour la personne qui s'abandonne à se soumettre, une façon de découvrir des sensations et des plaisirs qu'elle n'aurait pas exploré avec autant de facilité d'esprit que si elle n'avait pas été "soumise". En étant dans la situation de soumission, cette personne peut se dire "ce n'est pas moi qui ai choisi d'explorer ou de vivre ce plaisir-là, mais c'est l'autre qui me l'"impose"". Cela peut donc être une façon de se libérer de certaines contraintes mentales (une éducation stricte, une faible confiance en soi, etc.) pour vivre des plaisirs qu'on n'oserait pas vivre autrement.

Provence a écrit :

CuteVengeance a écrit :Et surtout,nous ne sommes pas obligés d'avoir ce genre de rapport pour etre satisfaits sexuellement,là ce serait grave..

Obligés, certes pas ! C'est un choix, en toute connaissance de cause. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut avoir de plaisir sans ça

Pour moi,justement,ca deviens une perversion quand on ne peux plus jouir sans ...
Mais c'est un autre débat je pense

CuteVengeance a écrit :

Provence a écrit :

CuteVengeance a écrit :Et surtout,nous ne sommes pas obligés d'avoir ce genre de rapport pour etre satisfaits sexuellement,là ce serait grave..

Obligés, certes pas ! C'est un choix, en toute connaissance de cause. Ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut avoir de plaisir sans ça

Pour moi,justement,ca deviens une perversion quand on ne peux plus jouir sans ...
Mais c'est un autre débat je pense

Pourrais-tu préciser ce que tu entends par perversion ?
Et est-ce que tu veux dire que ça poserait alors un problème ? :-k

Peut etre que le terme est inapproprié,si c'est le cas,toutes mes excuses ... Ce que je veux dire,c'est que a mes yeux,de mon point de vue,oui je trouverais ca anormal que par exemple un couple ne puisse absolument pas trouver de plaisir a des relations sexuelles non basée sur la Domination / Soumission,voire des relations SM ( je crois que distingue les deux ).