je vais peut etre avoir un peu de mal a trouver des personnes qui partageront mon centre d'interet mais tant pis je me lance. (pardon a vlr d'user de l'espace)

j ai toujours ete plongée dans la magie je tire les runes, et m interesse a tout ce qui est attrait au mysterieux.
et plus particulierement depuis un an au XII eme siecle et au catharisme. certaine d'entre vous ont elle déja visité ses cites chateaux eglises de montsegur a queribus...et pourrais t elle me donner des tuyaux.
je chercherais surtout des personnes connaisant bien le sud de la france, ou la bretagne (peut etre une druide ce cache t elle parmis nous)je sais c'est vaste... mais qui sait ?

Petite question : quel est le rapport entre les cathares et la magie ? :-s

Puis je ne veux pas te décevoir, mais les ruines cités ne sont pas contemporaines des cathares, il s'agit de reconstruction sur site effectué après conquête par les français

Pour plus d'informations sur les cathares, je t'invite à lire Cathares : la contre-enquête par Anne Brenon (Spécialiste du catharisme) et Jean-Philippe de Tonnac aux éditions France Loisir, c'est une mine d'informations sur la réalité des Albigeois

peut etre et c'est reellement dommage ne t'es tu pas assez renseigne sur l'histoire de montsegur et des enseignements des bonhommes pour comprendre la relation entre les cathares et la magie. ou est tu trop cartesienne dans ce cas je le comprends.
helas pour moi ce n'est pas aussi simple. chacun sa vision

sans te decevoir tu as raison pour certain site ( mais pas pour tous) si nous sommes passionée tout deux on a pas les meme informations.

en tout cas merci de ta reponse passionnée de catharisme j'ai déjà lu ( tu t'en doute cet ouvrage d anne breton par contre si tu avais de vieux livres pas forcemment reedite a me souligner ce serait vraimant sympa)

pour mieux me comprendre je t'invite a lire ( ainsi qu'a tous les passionnées) michel roquebert histoire des cathares. en tout cas merci quand meme

moi j'adore l'histoire en général, et la période du moyen âge en particulier... après les cathares ne sont pas ma spécialité, mais je voulais te signaler que le bimestriel de "Histoire et Images Médiavales" vient de paraitre en kiosques : http://www.histoire-images-medievales.com/

(le hors série n°1 était un thématique sur les cathares, mais il est épuisé...)

Pavot a écrit :Petite question : quel est le rapport entre les cathares et la magie ? :-s

Moi aussi je suis perplexe sur le rapport entre les runes, méthode de divination basée sur la mythologie nordique, qu'on retrouve également chez les Celtes, et les Cathares, mouvement chrétien pur et dur, certes diabolisé et accusé des pires maux (y compris la sorcellerie) par l'Eglise catholique, à qui ça n'a jamais bien plu qu'on pense par soi-même (et pas comme elle), et qui avait besoin d'un prétexte pour les éradiquer...

ensorcelleuse a écrit ::( peut etre et c'est reellement dommage ne t'es tu pas assez renseigne sur l'histoire de montsegur et des enseignements des bonhommes pour comprendre la relation entre les cathares et la magie. (...)
helas pour moi ce n'est pas aussi simple. chacun sa vision

OK, mais ça ne répond pas à la question de Pavot (ni à la mienne non plus! )

Et donc, comme ça nous intéresse, ce serait sympa si tu pouvais éclairer nos petites lanternes de mécréantes!

Ou alors j'ai mal compris le sujet de départ et les deux n'ont pas forcément quelque chose à voir directement, et c'est plutôt une sorte de "fourre-tout ésotérique", si tu me passes l'expression?

j'aime bien la période moyen-ageuse aussi, et j'admets ma quasie totale ignorance des cathares et de leurs coutumes.. peux tu nous en dire plus?

qu'est ce qui te plait? a quoi servent ces runes ect... tu tires les runes comme tu tires les cartes? dis nous en plus stp!

petit résumé pour Gurgle

http://www.gralon.net/articles/voyages-et-tourisme/sejour/article-decouvrir-les-chateaux-cathares-1247.htm

sinon Ensorcelleuse ta question est un epu vaste sur les cathares il faudrait préciser

Je n'y connais rien en tirage de runes spécifiquement, je suis juste passionnée par tout ce qui touche aux vikings en général, ainsi qu'au moyen âge (qui était ma période de travail quand j'étais archéologue)...

Concernant les cathares, j'ai eu l'occasion de visiter un certain nombre de "châteaux cathares"... la région est magnifique et ce sont des sites exceptionnels... mis à part le fait, comme on te l'a précisé plus haut, que la plupart n'ont rien de "cathare", si ce n'est que les cathares sont passés à cet endroit ou s'y sont caché deux jours... cela n'enlève rien à la beauté des lieux...

Je repasserai sur ce post si je retrouve quelques ref sur le catharisme...

bon avant de passer pour une folle dingue (meme si je le suis un peu !) tout d'abord une petite precision non je n'ai pas lache ce sujet au hasard.

alors en premier merci a toute celle qui ont repondu critique comprise (la critique est un art est tant qu'elle est constructive je l'apprecie vraiment)
franchement je n'aurais jamais cru autant en si peu de temps sur un sujet aussi centre

merci egalement pour les liens.
et pour toute celle qui decouvre ce sujet, n'hesite pas à continuer je ne suis en rien pretendu etre la maitresse de conference du catharisme juste une vrai mordue
alors oui c'est vrai un debut d'explication j'y reviendrais plus precisement (avec these et argument) si vous le souhaitez. Premierement non je sais que cela peut paraitre etonnant mais les runes que je tire (c'est pas du tout comme les cartes, mais oui ont peu l'associer a un mode de divination a part que cela renseigne plus a mon sens sur la force de la personne elle meme que sur l avenir particulier)

donc fermeture de parenthese les runes ne sont pas du tout éloignée des cathares. je vais essayer de faire simple et je sais que les pointus vont trouver a redire mais tant pis. La famille du comte de toulouse ( un des grand protecteurs des albigeois est directement lies de naissance au peuple ostrogoth soit par la branche directe des peuples du nord soit (ou egalement) par les descendant des lombards d'italie eux meme issus des anciens germaniques.

l'utilisation des pierres n'était donc pas un monde totalement eloignes aux XII eme siecles des cathares D'ailleurs une grande majorite des passionne des cathares considere que outre l'astrologie. la geomancie nordique était une pratique enseigne par les bonnhommes.

mais j'y reviendrais pour les pointus avec argumentation. ou si je n'est pas été assez claire.

en tout cas merci, encore.

Cocagne a écrit :petit résumé pour Gurgle

http://www.gralon.net/articles/voyages-et-tourisme/sejour/article-decouvrir-les-chateaux-cathares-1247.htm

sinon Ensorcelleuse ta question est un epu vaste sur les cathares il faudrait préciser

merci cocagne, je vais de ce pas me renseigner sur tout ça (histoire que je me couche moins stupide qu'à mon lever...)

alors honnetement j'en ai lu des livres sur les cathares, des tres serieux et beaucoup moins aussi et je n'ai jamais entendu parler de l'utilisation des runes dans la région
la seule chose qui pourrait y faire penser ce sont les steles qu'on trouve dans le Lauragais...

http://pagesperso-orange.fr/sgdelestaing/Francais/Steles.htm

certaines ont des symboles dessus qui ne sont apparement pas chretiens mais je n'ai pas trouvé de lien apres une recherche rapide... Mais c'est vraiment la seule chose qui pourrait eventuellement y faire penser pour moi

j'oubliais c'etait les Wisigoth qui avait établis un royaume à Toulouse pas les Ostrogoth hein

Pour info je suis étudiante en histoire, passionnée par l'histoire comparé des Religions et le Moyen-Âge
J'ai lu la plupart des ouvrages d'Anne Brenon, et je reste perplexe quant au rapport Albigeois - magie. Je ne crois pas avoir été désagréable dans ma réponse, mais c'est un fait : les ruines dont tu parles sont les vestiges de construction française, bâtis pour des raisons évidente sur les anciens sites Cathares.

Quant à la relation entre les bon hommes/bonnes femmes et la magie, je ne vois vraiment pas à quoi tu fais références. Les Albigeois étaient clairement chrétiens, certes il s'agissait d'un christianisme basé sur les racines, un enseignement très proche de celui des chrétiens des premiers siècles, mais la magie n'a rien à y voir.
Je suis d'autant plus perplexe que tu as lu le livre d'Anne Brenon que j'ai cité, et qu'elle y démystifie largement les légendes associés à tord au Catharisme. Et elle y explique clairement ce dont j'ai parlé à propos de Montségur etc :-s

Pavot a écrit :
J'ai lu la plupart des ouvrages d'Anne Brenon, et je reste perplexe quant au rapport Albigeois - magie.

Quant à la relation entre les bon hommes/bonnes femmes et la magie, je ne vois vraiment pas à quoi tu fais références.
Je suis d'autant plus perplexe que tu as lu le livre d'Anne Brenon que j'ai cité, et qu'elle y démystifie largement les légendes associés à tord au Catharisme. Et elle y explique clairement ce dont j'ai parlé à propos de Montségur etc :-s

oui lire ne signifie pas approuver tu viens de le faire en lisant mes messages et en n'etant pas forcemment d'accord.
anne breton est une grande historienne mais je reste persuadée pour avoir lu bien d'autre ouvrage qu'elle n est pas la detentrice universelle du pouvoir de connaissance cathare. donc j'ai lu..

maintenant pour toi comme pour toute celle qui souhaiterais connaitre le rapport entre cathare et esoterisme un petit passage a mediter :
« Au moment où s’impose à un homme de désir la décision de rallier une tradition, dès ce moment-là même est noué le lien « historique » entre lui et ses devanciers. Il en est l’héritier légitime et le successeur, quel que puisse être l’hiatus chronologique. Ce lien existentiel n’est pas un lien « historique » au sens courant et exotérique de ce mot, car il peut ne laisser aucune trace dans aucune archive. Il n’en reste pas moins que le lien est noué à jamais dans le temps de l’ « histoire subtile » que l’on peut appeler aussi « parahistoire », parce qu’elle est par rapport à l’histoire profane ce qu’est la « parabole » par rapport à tout énoncé unidimensionnel. » (Henry Corbin)

pour toutes les passionnées je rajoute ces quelques livres a lire.




Michel Roquebert : Montségur – Les cendres de la liberté (Privat 1981)
Edmond Bailly : Le Chant des Voyelles comme invocation aux dieux planétaires (Collection Belisana 1976)
Fernand Niel : Les Cathares de Montségur (Seghers 1978)
Henri-Charles Puech : En quête de la gnose (Gallimard 1981)
Henry Corbin : Temple et Contemplation (Flammarion 1981)
René Guénon : Aperçus sur l’Initiation (Editions Traditionnelles 1980)

un roman a ne pas manquer Sur les cathares
Marie madeleine le livre de l'elue de Kathleen mc gowan.
On aime ou on deteste on approuve ou pas mais il ne laissera personne de marbre.