Plus simplement je pense que chaque décision qu'on prend est la meilleure pour nous au moment oû on la prend (sauf quand on est contraint de l'extérieur bien sûr, et encore, les gens n'ont sur nous que l'ascendant qu'on veut bien leur reconnaître). Ptet que la décision était mauvaise, et ptet qu'on va le payer longtemps, mais c'est celle qui a eu le plus de sens pour nous à ce moment-là. C'est ce que je me dis quand je regrette un choix: c'était le bon pour moi, aussi irrationnel et destructeur qu'il a pu être, à ce moment-là.

Je suis navrée de remonter ce topic, mais j'ai eu envie d'exprimer mon opinion. ^^

Personnellement, j'aimerai bien avoir un enfant un jour, un seul pour le moment car je sais mal gérer plusieurs choses à la fois, donc deux enfants en bas âge...

Après, c'est vrai que je peux saisir les arguments de ceux qui n'en veulent pas, notamment que "le monde ne cessera d'empirer" et donc de ne pas enfanter.

Néanmoins, je trouve vraiment dommage de comparer un enfant à une sorte de "corvée", de "handicap", que c'est inutile, que ça te bousille la vie... Imaginez que tout le monde pense pareil, vous ne seriez jamais là, vous ne connaitriez pas la "vie", ce que c'est de respirer, de sentir, de voir... Je ne parle pas de la société ou de l'état économique, militaire, ou politique du monde, mais simplement de la "vie". Des petits plaisirs qui FONT que l'on se sent exister. On ne vous demande pas de faire 5 enfants, mais vous n'allez pas me dire qu'avoir UN enfant est insurmontable par exemple.
Après, j'ai rencontré beaucoup de mères jamais de pères par contre) qui cherchaient des excuses "en rapport avec l'enfant", comme quoi "Je veux pas donner la vie dans un monde de merde." ou "J'trouve un enfant inutile" tout ça pour se planquer sous la véritable raison qui est "Je ne veux penser qu'à moi." Donc, je trouve légèrement controversé cette image généreuse que l'on veut donner aux autres alors que l'on est égoïste au fond. Je ne vise absolument personne ici, si néanmoins, vous vous sentez concerné(e)s, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.

Je vais peut-être me faire lapider mais je n'ais pas honte de ma façon de penser. Je suis sincère mais je ne lapiderai jamais quelqu'un qui ne désire pas d'enfants, je lui demanderai au pire "Pourquoi ?" mais je ne chercherai pas à l'influencer.

Missoury a écrit :Je suis navrée de remonter ce topic, mais j'ai eu envie d'exprimer mon opinion. ^^

Personnellement, j'aimerai bien avoir un enfant un jour, un seul pour le moment car je sais mal gérer plusieurs choses à la fois, donc deux enfants en bas âge...

Après, c'est vrai que je peux saisir les arguments de ceux qui n'en veulent pas, notamment que "le monde ne cessera d'empirer" et donc de ne pas enfanter.

Néanmoins, je trouve vraiment dommage de comparer un enfant à une sorte de "corvée", de "handicap", que c'est inutile, que ça te bousille la vie... Imaginez que tout le monde pense pareil, vous ne seriez jamais là, vous ne connaitriez pas la "vie", ce que c'est de respirer, de sentir, de voir... Je ne parle pas de la société ou de l'état économique, militaire, ou politique du monde, mais simplement de la "vie". Des petits plaisirs qui FONT que l'on se sent exister. On ne vous demande pas de faire 5 enfants, mais vous n'allez pas me dire qu'avoir UN enfant est insurmontable par exemple.
Après, j'ai rencontré beaucoup de mères jamais de pères par contre) qui cherchaient des excuses "en rapport avec l'enfant", comme quoi "Je veux pas donner la vie dans un monde de merde." ou "J'trouve un enfant inutile" tout ça pour se planquer sous la véritable raison qui est "Je ne veux penser qu'à moi." Donc, je trouve légèrement controversé cette image généreuse que l'on veut donner aux autres alors que l'on est égoïste au fond. Je ne vise absolument personne ici, si néanmoins, vous vous sentez concerné(e)s, ce n'est pas à moi qu'il faut le reprocher.

Je vais peut-être me faire lapider mais je n'ais pas honte de ma façon de penser. Je suis sincère mais je ne lapiderai jamais quelqu'un qui ne désire pas d'enfants, je lui demanderai au pire "Pourquoi ?" mais je ne chercherai pas à l'influencer.

Pourquoi les raisons que tu évoques seraient-elles des "excuses" ? Ca te paraît impensable qu'on puisse vraiment penser ça ?

Pourquoi ne pas vouloir s'occuper d'un enfant (ça fait pas envie, ça paraît lourd à porter, tu peux pas dire le contraire, c'est une grosse occupation et responsabilité), ce serait être égoïste ? On a le droit d'avoir d'autres buts dans la vie, pas forcément égoïstes d'ailleurs, et puis on a le droit d'être égoïste aussi, de penser à être heureux, soi.

En quoi ce serait enlever la vie à quelqu'un, que de ne pas la donner à un truc qui existe pas ? (je suis pas claire mais je vois pas comment le dire mieux)

Je vois pas pourquoi ce serait bien de se forcer simplement parce que "c'est pas insurmontable", il me semble que c'est pas une raison suffisante. La seule raison valable pour faire un enfant, ce serait d'en avoir envie et de s'en sentir capable.



Je précise que je veux des enfants moi-même, mais je suis clairement pour la liberté stricte de chacun de choisir, et aussi absolument contre le fait de traiter "d'égoïste" quelqu'un qui ne veut pas d'enfant, simplement parce que ça le fait ch** de s'occuper d'un gamin.

De toute façon, enfanter et aussi égoïste que de ne pas enfanter.

Imaginez que tout le monde pense pareil, vous ne seriez jamais là, vous ne connaitriez pas la "vie", ce que c'est de respirer, de sentir, de voir...

C'est bien gentil ça mais personnellement, je n'ai pas demandé à venir au monde. Et être là, dans ce monde, n'est pas quelque chose qui me satisfait.

Et toi, pourquoi tu veux un enfant ?

-Celia- a écrit :De toute façon, enfanter est aussi égoïste que de ne pas enfanter.

Omg les fautes O_o.

Missoury a écrit :Je suis sincère mais je ne lapiderai jamais quelqu'un qui ne désire pas d'enfants, je lui demanderai au pire "Pourquoi ?" mais je ne chercherai pas à l'influencer.

Non non, bien sûr, tu ne lapiderais pas quelqu'un qui ne veut pas d'enfants, par contre, tu lui dirais que ses raison sont des "excuses", tu le traiterais juste d'égoïste, et que s'il se sent concerné par tes jugements ce n'est évidemment pas de ta faute

Quant au fait de ne pas nous demander d'en fait 5, encore heureux, j'ai envie de dire. Parce qu'on n'a même pas à nous demander d'en faire un.

Je pars du principe que chacune fait ce qu'elle veut de son utérus. Alors si quelqu'un a envie de faire un ou plusieurs enfants, quelles qu'en soient les raisons (et des raisons égoïstes de faire un enfant ce n'est pas non plus ça qui manque), je considère que je n'ai pas mon mot à dire. Aussi pourquoi devrait-on avoir son mot à dire concernant les choix des autres ? Pourquoi devraient-ils s'en justifier ? Est-ce que quand quelqu'un dit qu'il veut des enfants on lui demande pourquoi ? Non, on lui fiche la paix. Et bien que ces gens-là fassent pareil.

Un peu de tolérance, d'un côté comme de l'autre, ça ne peut que faire du bien.

Eh bien Missoury,

je résumerais en répétant ce que j'ai déjà dit un peu plus tôt sur ce forum et que d'autres nous avaient déjà reproché tout comme toi:
En gros, je suis une égoïste car à cause de moi, il y a un enfant inexistant qui ne demande qu'à naître à qui j'ôte la vie puisque je n'en veux pas! mouaip...drôle de façon de penser!
Mais alors...dis moi, vu que tu n'en veux qu'un, tu prives la vie à plein d'autres enfants qui ne demandent qu'à naître et comme tu es égoïste et que tu n'en veux qu'un par soucis de confort, mais c'est dégueulasse ce que tu fais???? comment peux-tu privilégier un enfant à d'autres qui ne sont pas encore nés????

J'espère que tu as suivi mon développement sur ta logique débile qui n'a pas de sens...

Si maintenant tu sais qu'un enfant attend de naître dans mes entrailles, tu es très forte, mais peux-tu plutôt me donner les prochains numéros de l'euromillions, tu as l'air très douée pour voir des choses qui n'existent pas encore! merciiii


et gros bisous à toutes les égoïstes qui s'assument comme moi!

Lalwende a écrit :

Missoury a écrit :Je suis sincère mais je ne lapiderai jamais quelqu'un qui ne désire pas d'enfants, je lui demanderai au pire "Pourquoi ?" mais je ne chercherai pas à l'influencer.

Non non, bien sûr, tu ne lapiderais pas quelqu'un qui ne veut pas d'enfants, par contre, tu lui dirais que ses raison sont des "excuses", tu le traiterais juste d'égoïste, et que s'il se sent concerné par tes jugements ce n'est évidemment pas de ta faute

Quant au fait de ne pas nous demander d'en fait 5, encore heureux, j'ai envie de dire. Parce qu'on n'a même pas à nous demander d'en faire un.

Je pars du principe que chacune fait ce qu'elle veut de son utérus. Alors si quelqu'un a envie de faire un ou plusieurs enfants, quelles qu'en soient les raisons (et des raisons égoïstes de faire un enfant ce n'est pas non plus ça qui manque), je considère que je n'ai pas mon mot à dire. Aussi pourquoi devrait-on avoir son mot à dire concernant les choix des autres ? Pourquoi devraient-ils s'en justifier ? Est-ce que quand quelqu'un dit qu'il veut des enfants on lui demande pourquoi ? Non, on lui fiche la paix. Et bien que ces gens-là fassent pareil.

Un peu de tolérance, d'un côté comme de l'autre, ça ne peut que faire du bien.

Là-dessus je suis pas tout à fait d'accord.
Combien de fois j'ai lu/entendu qu'il était égoïste de faire des enfants dans notre monde actuel, et ce genre d'arguments de la part des gens qui ne veulent pas d'enfants ...
Je suis d'accord pour le "plus de tolérance les uns envers les autres" ; dire qu'un camp est agressé mais pas du tout agresseur, c'est pas tout à fait vrai ...

Par contre, le truc sur lequel je suis d'accord avec elle, c'est sur le côté hypocrite des raisons de certains (de faire des enfants ou de ne pas en faire) : dire qu'on ne veut pas élever des enfants dans un monde comme celui-ci alors qu'en fait c'est parce qu'on a envie de penser d'abord à soi ; ou dire qu'on veut donner de l'amour à un enfant alors qu'en fait, c'est basiquement pour avoir quelqu'un pour s'occuper de nous quand on sera vieux ...
Beaucoup de gens ont du mal à admettre le caractère égoïste de leur choix (alors que c'est normal, on ne fait pas volontairement des choix qui nous rendraient malheureux, faut bien qu'on en tire quelque chose pour choisir de faire ce choix-là).

Par contre, en lisant certaines réponses, je suis un peu perplexe ; vous lui attribuez visiblement des propos qu'elle n'a pas eu, parce que même en relisant 5x, je n'ai rien trouvé qui avant un rapport avec ça :

Salammbo a écrit :Pourquoi les raisons que tu évoques seraient-elles des "excuses" ? Ca te paraît impensable qu'on puisse vraiment penser ça ?

Pourquoi ne pas vouloir s'occuper d'un enfant (ça fait pas envie, ça paraît lourd à porter, tu peux pas dire le contraire, c'est une grosse occupation et responsabilité), ce serait être égoïste ? On a le droit d'avoir d'autres buts dans la vie, pas forcément égoïstes d'ailleurs, et puis on a le droit d'être égoïste aussi, de penser à être heureux, soi.

En quoi ce serait enlever la vie à quelqu'un, que de ne pas la donner à un truc qui existe pas ? (je suis pas claire mais je vois pas comment le dire mieux)

Je vois pas pourquoi ce serait bien de se forcer simplement parce que "c'est pas insurmontable", il me semble que c'est pas une raison suffisante. La seule raison valable pour faire un enfant, ce serait d'en avoir envie et de s'en sentir capable.



Je précise que je veux des enfants moi-même, mais je suis clairement pour la liberté stricte de chacun de choisir, et aussi absolument contre le fait de traiter "d'égoïste" quelqu'un qui ne veut pas d'enfant, simplement parce que ça le fait ch** de s'occuper d'un gamin.

lili0785 a écrit :Eh bien Missoury,

je résumerais en répétant ce que j'ai déjà dit un peu plus tôt sur ce forum et que d'autres nous avaient déjà reproché tout comme toi:
En gros, je suis une égoïste car à cause de moi, il y a un enfant inexistant qui ne demande qu'à naître à qui j'ôte la vie puisque je n'en veux pas! mouaip...drôle de façon de penser!
Mais alors...dis moi, vu que tu n'en veux qu'un, tu prives la vie à plein d'autres enfants qui ne demandent qu'à naître et comme tu es égoïste et que tu n'en veux qu'un par soucis de confort, mais c'est dégueulasse ce que tu fais???? comment peux-tu privilégier un enfant à d'autres qui ne sont pas encore nés????

J'espère que tu as suivi mon développement sur ta logique débile qui n'a pas de sens...

Si maintenant tu sais qu'un enfant attend de naître dans mes entrailles, tu es très forte, mais peux-tu plutôt me donner les prochains numéros de l'euromillions, tu as l'air très douée pour voir des choses qui n'existent pas encore! merciiii


et gros bisous à toutes les égoïstes qui s'assument comme moi!

si si! elle a bien dit que si toutes pensaient comme nous, on ne serait pas là! j'ai très bien lu!
donc je suis née grâce à mes parents qui se sont dits que je n'attendait que ça!

lili0785 a écrit :si si! elle a bien dit que si toutes pensaient comme nous, on ne serait pas là! j'ai très bien lu!
donc je suis née grâce à mes parents qui se sont dits que je n'attendait que ça!

Ben c'est pas faux.

Mais est-ce que ça a un rapport avec le fait d’ôter la vie à quelqu'un qui n'est pas encore né ?

Hmmm, non.

ah bin je n'ai pas dit que c'était faux!! si mes parents ne voulaient pas d'enfants je serais pas née?!! la bonne blague!
je dois penser à quelqu'un qui n'existe pas c'est ça???
c'est bien ça le principe: on prive la vie à quelqu'un qui ne demande qu'à vivre mais qui n'existe pas encore!
C'est le raisonnement de la plupart des personnes: "si tout le monde pensait comme toi...tu ne serais pas née!" pfff c'est bon quoi!

lili0785 a écrit :ah bin je n'ai pas dit que c'était faux!! si mes parents ne voulaient pas d'enfants je serais pas née?!! la bonne blague!
je dois penser à quelqu'un qui n'existe pas c'est ça???
c'est bien ça le principe: on prive la vie à quelqu'un qui ne demande qu'à vivre mais qui n'existe pas encore!
C'est le raisonnement de la plupart des personnes: "si tout le monde pensait comme toi...tu ne serais pas née!" pfff c'est bon quoi!

Mais d'où tu sors ça ?
Tu as pas l'impression d'extrapoler un peu sa pensée là ?
Je l'ai pas du tout vu dire ça ...

Missoury a écrit :... Imaginez que tout le monde pense pareil, vous ne seriez jamais là, vous ne connaitriez pas la "vie", ce que c'est de respirer, de sentir, de voir...

appelle ça comme tu veux! c'est écrit noir sur blanc! et ce n'est pas la 1ère à le dire, tu n'as qu'à lire les post précédents! c'est pas la peine de me faire passer pour une idiote, je sais lire merci!

lwena a écrit : Là-dessus je suis pas tout à fait d'accord.
Combien de fois j'ai lu/entendu qu'il était égoïste de faire des enfants dans notre monde actuel, et ce genre d'arguments de la part des gens qui ne veulent pas d'enfants ...
Je suis d'accord pour le "plus de tolérance les uns envers les autres" ; dire qu'un camp est agressé mais pas du tout agresseur, c'est pas tout à fait vrai ...

Ah ben oui, en effet, je l'ai déjà entendue, celle-là, c'est vrai. J'ai dû l'occulter tellement je trouve ça déplacé. Du coup, il faut bien reconnaître que tu as raison sur ce point