Tecolote a écrit :

milou1980 a écrit :Vos partenaires vous ont toujours demande votre consement ?

Heureusement oui, et inversement !

Pour tous ceux qui parlent de justice, il me semble bien que l'auteur du post n'a pas l'intention de porter plainte. Elle a simplement demandé si nous pensions qu'elle avait subi un viol, car elle se sentait mal avec cette histoire et voulait définitivement passer à autre chose.

Si elle vient en parler, si 4 ans après, elle se pose encore des questions, c'est qu'elle s'est sentie violée. C'est ce ressenti qui me semble le plus important, et pas du tout nos avis car nous n'avons pas assisté à la scène et nous n'avons pas vécu ce qu'elle a éprouvé.

Jesuispaslà (si tu lis toujours ce post), j'espère que tu vas réussir à surmonter cet évènement sans te sentir "fautive" (je reprends le mot que tu as toi-même écrit), car en aucun cas, tu n'as commis de faute.

LovelyLexy a écrit : Tecolote= voix de la sagesse

LuxLisbon a écrit :

Bouchecousue a écrit :

Je ne déroge pas sur le fait qu'effectivement, intention ou pas, c'est un viol. Je pense simplement qu'on a plutôt à faire un type pas très futé plutôt qu'à un violeur en série. Selon moi, l'abus a été commis par négligence et inattention, mais pas avec la conscience qu'il forçait sa partenaire. Ca reste un viol, un délit... Je trouve juste, vu la situation assez floue, on fait rien, mais on se fait des papouilles à moitié à poil, je trouve qu'il y a des circonstances atténuantes.

Je comprends bien ce que tu veux dire, oui. Pour faire un parallèle, disons que ce serait la différence qu'il y a entre homicide volontaire et involontaire. C'est effectivement différence de taille. Effectivement.
Sauf que... dans les deux cas, il y a quand même quelqu'un qui est mort, quoi^^

C'est sans doute un des préjugés les plus répandus sur le viol que voir le violeur comme un mec machiavélique avec les yeux rouges et deux grosses cornes noires se frottant les mains en faisant "héhéhé, je vais la violer, celle-là". Alors que non, un homme qui viole (ou une femme, hein, bien sûr : mais dans la majorité des cas, c'est un homme) est généralement quelqu'un de tout à fait normal.
Autrement, vu le nombre de viols statistiquement estimés pour la France, y'a des psychopathes à tous les coins de rue, quoi.

C'est simplement une situation qui dérape (comme souvent dans les crimes/délits), soutenue par une domination systémique des hommes sur les femmes et tous les préjugés que ça implante dans la tête des uns comme des autres sur les comportements qu'ils sont autorisés à/obligés de tenir. Et ça peut passer par plein de nuances :
- Le mec qui pense que la nana est consentante mais, au fond, ne s'est pas donné la peine de vérifier.
- Le mec qui ne se donne pas la peine de vérifier parce que, au fond, il sait bien que la nana n'est pas d'accord et qu'il profite plus ou moins sciemment du fait qu'elle n'ose rien dire (dans le cas de harcèlement/viol en milieu professionnel, par exemple, ou encore dans le cadre familial).
- Le mec qui essaie de se persuader que le "non" exprimé veut en fait dire "oui".
- Les cas plus "extrêmes" qui, bizarrement, sont majoritairement repris dans les représentations de viols alors qu'ils sont en fait minoritaires en réalité : le taré dans la ruelle sombre, l'inconnu fou, etc. En réalité, donc, ceci reste minoritaire car le violeur est connu de la victime dans 75% des cas.
- Etc, etc.

Les cercles proches (famille, travail, couple) sont donc les terrains privilégiés et communs de la violence sexuelle. Sans même parler du harcèlement, des attouchements et de toutes ces choses "juridiquement moins graves" qui peuvent pour autant être destructrices pour les concerné(e)s.
Au final, c'est flippant de le considérer comme tel mais, quand on y pense, on a tous et toutes des gens qui ont violé dans notre entourage. Père, grand-père, oncle, tante, copain, collègue de bureau...
Pas besoin d'être barré dans sa tête ou même de vouloir faire mal pour commettre un viol. Juste besoin de considérer, l'espace de quelques minutes, c'est suffisant, que sa volonté à soi et son désir à soi prime sur celui de l'autre.
Quelque chose qui est d'autant plus facile et logique dans le cas d'une violence exercée par un homme sur une femme que toute l'éducation qu'il a reçue jusqu'alors l'a poussé à cela.

Donc ouais, d'après les éléments donnés par Jesuispasla, a priori, le mec n'avait pas l'intention de lui faire du mal.
N'empêche qu'il l'a fait quand même. Et que ça aurait facilement pu être évité par - au hasard, Baltazar - une culture plus axée sur le souci du consentement mutuel : le sien (important aussi) et celui de l'autre.

Après, sur les recours possibles, malheureusement on sait tous que ce n'est même pas la peine d'envisager quoi que ce soit au niveau judiciaire de toute façon (quand on voit déjà comment ça se passe pour les viols super "évidents", là j'ose même pas y penser... ), mais je n'ai pas l'impression que Jesuispasla était dans cette optique de toute manière.
Donc, comme Luna91, je suggérerais de consulter pour pouvoir en parler, mettre tout ça à plat, essayer de dépasser le trauma...
Et, au final, peut-être en ressortir encore plus forte
Parce que - fort malheureusement - exprimer son consentement ou son non-consentement, ça s'apprend et ça se travaille, et que (j'ai l'impression que c'est le cas de beaucoup de femmes, mais je peux me tromper) c'est souvent en ayant vécu une mauvaise expérience qu'on arrive à s'éduquer soi-même en la matière pour que ça ne recommence plus !

Rien à ajouter. Tout est dit.
Se mettre en culotte, chauffer, jouer, tout cela, cela ne veut pas dire oui. C'est tout.

apocalypseplease a écrit :Vous imaginez la galère quand même.. vous êtes un homme vous calinez la fille vous lui demandez si elle est ok elle dit oui mais pense non... comment s'y retrouver...? est -on du fait un violeur parce que elle a dit oui et que du coup on pense qu'elle est d accord mais qu'en pratique on l'a en quelque sorte violé car elle disait oui mais pensait non.....

C'est quand même un peu compliqué tout ça..moi j'imagine bien la scène (surtout si c'est moi la fille qui sait ce qu'elle veut et n'a pas peur de dire non) " t'es sûre que t'as envie? Oui ne t inquiètes pas/ Nan mais t'es ^sure hein je veux pas te forcer.. Mais non je te dis t'inquiètes pas.../ Ouais mais bon des fois vous dites oui mais en fait c'est non donc je veux vraiment être sûr.. bin t'as gagné j'ai plus envie là du coup " mdrrrrrr

LovelyLexy a écrit :Tout à fait d'accord pour le consentement et le fait de dire non si pas envie ( j'ai récemment lu un article sur Rue 69 sur le fait que pas mal de filles disent oui sans vouloir pour pas paraître coincées...) moins sur le situation douteuse, en toute circonstance, même la plus chaude/évocatrice un monsieur doit demander le consentement "valable" ( invalidé si la dame est ivre, sous l'effet de drogues etc) et la dame dir un non qui est accepté, voire oser repousser ou frapper.

Sibell a écrit :

LovelyLexy a écrit :Tout à fait d'accord pour le consentement et le fait de dire non si pas envie ( j'ai récemment lu un article sur Rue 69 sur le fait que pas mal de filles disent oui sans vouloir pour pas paraître coincées...) moins sur le situation douteuse, en toute circonstance, même la plus chaude/évocatrice un monsieur doit demander le consentement "valable" ( invalidé si la dame est ivre, sous l'effet de drogues etc) et la dame dir un non qui est accepté, voire oser repousser ou frapper.

Je suis globalement d'accord avec tes écris LovelyLexy, sauf pour la partie que j'ai souligné en gras que je ne comprends pas. Une femme qui acceptent un rapport sexuel sous l'emprise de l'alcool ou de drogue, peut, une fois sobre crier au viol parce qu'elle n'était pas dans son état normal?

Mais un homme qui provoque un rapport sous ces mêmes emprises et qui ne prête pas attention au consentement, lui est inéluctablement un violeur? En somme la femme, même si elle a accepté le rapport, peut invoquer son état d'ébriété pour justifier qu'en réalité elle ne voulait pas, mais un homme ne peut pas se servir de la même excuse pour défendre le fait qu'il ne souhaitait pas violer? Elle est où la logique la dedans? Quand c'est une femme qui accepte on peut dire qu'elle ne savait pas ce qu'elle fait, pas pour un homme?

Quand on dit que l'alcool n'excuse rien, ce n'est valable que pour les hommes?

milou1980 a écrit :Euh......la melle a 16a elle va jute boire un verre au domicile d'un type qui a le double de son age !!!!!!!!! Va boire un verre dans un lieu public !!!!

Elle accepte un demi alors qu'elle n'en a jamais bu !!!!!!!!!

Elle est pas foutu de dire si il avait une capote ou pas !!!!!!!!!!!

Voila le probleme de la nouvelle generation, sa veut jouer a touche pipi mais apres ça n'assumme rien du tout !!!!!!!!!

Est ce qu'elle lui a dit qu'elle etait mineure au moins !!!!!

Au vu de ce que tu raconte pour moi il ne ta pas violer !!!!!!!!!!!!!!!!!