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Vertige a écrit :Je trouvais juste intéressant le fait général, et franchement incontestable et qui saute aux yeux à moins d'avoir un gros problème visuel ou cognitif, que certaines cultures préfèrent les rondes alors que d'autres valorisent davantage la minceur, malgré les incalculables exceptions qui confirment la règle, et je trouvais que ça soulevais des questions intéressantes.

Jusque-là je lisais en silence mais j'aimerais bien revenir sur ce point-là...
Si ces exceptions sont "incalculables" restent-elles alors des exceptions ?
Et, du coup, peut-on encore émettre des généralités qui aient un sens ?
Soyons dans l'énorme...
Vertige a écrit:
Je trouvais juste intéressant le fait général, et franchement incontestable et qui saute aux yeux à moins d'avoir un gros problème visuel ou cognitif, que certaines cultures préfèrent les rondes alors que d'autres valorisent davantage la minceur, malgré les incalculables exceptions qui confirment la règle, et je trouvais que ça soulevais des questions intéressantes.

Jusque-là je lisais en silence mais j'aimerais bien revenir sur ce point-là...
Si ces exceptions sont "incalculables" restent-elles alors des exceptions ?
Et, du coup, peut-on encore émettre des généralités qui aient un sens ?


C'est discutable, mais je pense que oui. C'est peut-être un problème de perception de ma part, mais je pense que la majorité dans notre culture est clairement pro-minceur ou pro-"poids-santé", qu'on regarde dans le milieu culturel, social, médical ou simplement sur les petites annonce de sites de rencontre comme réseau-contact.

Les hommes qui aiment les rondes ont souvent peur de s'afficher où ont besoin d'une bonne estime de soi et d'un certain courage pour le faire. Ce n'est surement pas parce que nos sociétés aiment les belles rondeurs que ces hommes qui nous aiment pour, avec ou malgré nos rondeurs, avant tout pour ce que nous sommes, sont hors norme.

Alors qu'à d'autres endroits, c'est plutôt une fierté...

Je ne dis pas que c'est bien, juste que j'aimerais comprendre exactement ce qui nous mène à ça, question qu'on finisse par vivre un jour dans un monde où tout le monde pourrait être fier de ce qu'il est.
Vertige a écrit :Les hommes qui aiment les rondes ont souvent peur de s'afficher où ont besoin d'une bonne estime de soi et d'un certain courage pour le faire.


Peux tu arrêter de sortir 1000 bêtises a la minute s'il te plaît ? :roll:
Il y a toujours des exceptions, des mecs qui ont peur ou honte de s'afficher avec une ronde ! Mais c'est une exception. N'inverse pas l'ordre des choses ! Quand on est amoureux d'une personne on se fout royalement de ce que pourra penser la foule, celle qui nous accompagne est la plus belle à nos yeux. Qu'elle soit ronde ou pas, qu'elle ait une culotte de cheval ou pas etc... :roll:
Vertige a écrit :
Vertige a écrit:

Les hommes qui aiment les rondes ont souvent peur de s'afficher où ont besoin d'une bonne estime de soi et d'un certain courage pour le faire. Ce n'est surement pas parce que nos sociétés aiment les belles rondeurs que ces hommes qui nous aiment pour, avec ou malgré nos rondeurs, avant tout pour ce que nous sommes, sont hors norme.



Donc le goût des rondes ou des minces ne vient pas de la culture sociale mais des goûts !

Après que certains messieurs (je dis bien certains)n'ose pas affirmer leurs préférences c'est un autre débat.

Tu affirmes que dans notre société les hommes (pour la plupart) aiment les minces car c'est culturel puis ensuite tu dis qu'en fait ils s'en cachent, mais même s'ils se cachent ils apprécient les rondes malgré leur appartenance à une société pro-mince...

Donc non les préférences ne sont pas forcément dictées par la nationalité, la religion ou autre, ce sont les goûts point.
Facebook ?! en mp ;-)
Vertige a écrit :Si vous me relisez bien, vous comprendrez qu'on est pas si en désaccord pour la majorité.

Ici, on dirait à certaines d'arrêter de pogner les nerfs et surtout, de cesser de vous plussoyer sur des répliques qui me font dire ce que je n'ai jamais dit. Ça coupe un peu court aux vraies discussions, cette ironie gratuite. Je ne suis pas dans le "camp" de celui qui a lancé ce post et pourtant j'ai l'impression d'être passée dans la catégorie ennemie d'un échange primaire, pour certaines personnes.

Je ne parle pas de vraies réponses où on essaie de se comprendre, dans le genre de claire72. Ça, j'apprécie sincèrement.

De là, j'avoue que je n'ai plus trop envie de discuter avec l'étiquette que je discrimine (!!!) ou que je devrais envoyer mon numéro à celui qui a commencé ce post alors que vraiment, rien de ce que j'ai pu écrire n'a fait l'éloge de ce monsieur. Mais bon, si ça vous fait plaisir de vous lier ainsi, continuez...

Je trouvais juste intéressant le fait général, et franchement incontestable et qui saute aux yeux à moins d'avoir un gros problème visuel ou cognitif, que certaines cultures préfèrent les rondes alors que d'autres valorisent davantage la minceur, malgré les incalculables exceptions qui confirment la règle, et je trouvais que ça soulevais des questions intéressantes.

(Et quand je parle de généralisation, j'en parle comme d'une façon de simplifier le monde pour l'apprendre, dans le genre de démarche qu'on fait à l'université en sciences humaines. Bien sur, les généralisations servent seulement à comprendre un phénomène plus à fond et les exceptions font partie de la démarche. Le monde n'est pas noir et blanc.)

Ce mail n'est pas très gentil? Je l'avoue, je suis énervée, mais je vais me calmer et aller discuter avec des gens qui comprendre de quoi je parle. Il y en a sur VLR habituellement...


Oui, nous ne sommes pas gentilles, mais comment l'être avec quelqu'un qui refuse de voir les énormités, les propos discriminatoires qu'il a pu écrire ou sous-entendre ? Et cela juste pour entretenir un débat qui n'avait même pas lieu d'être au début...
Nous sommes donc très méchantes et quitte donc ce sujet après avoir largement jeté de l'huile sur le feu en tapant du pied de mécontentement en plus. Quelle belle preuve de maturité... tout le monde ici n'a cessé de te dire que tu avais tort depuis le début. Il n'est décidément de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... :roll:
Bien sûr qu'on n'est pas en désaccord total.
Sauf lorsque tu dis que la question était bonne.

Le problème, c'est que tu pars de cette question pour discuter de la rondeur et de la différence dont elle est perçue suivant les cultures.
Je te l'ai dit plus haut. Ce sujet a déjà été débattu ici, et la discussion est intéressante. Il ne tient qu'à toi d'y contribuer.

Mais ce n'était pas le sujet de la question posée ici. Loin de là. Et nous on réponds à ça, pas à autre chose.
La Reine

Faut-il partir ? Rester ?
Si tu peux rester, reste ;
Pars, s'il le faut.

[Charles Baudelaire]
sky respires!! penses au bébé...zennnnnnnn

provence a raison. la problèmatique que tu donnes est intéressante, et mérite un débat (qu'il y a déjà eu d'ailleurs sur un autre topic, si je me souviens bien).

l'acceptation de ses désirs quelqu'ils soient (mais aussi de sa propre identité, du fait de s'exprimer librement sans contraintes.. bref d'un tas de choses différentes) dépendent forcément de l'éducation qu'on a eu, de la société qui nous environne et dans laquelle on évolue.

tout cela d'ailleurs écarte ta thèse de la généralisation, puisqu'un même individu ne réagira pas forcément de la même manière selon l'endroit ou il est né, parce qu'il n'aura pas été conditionné de la même façon.

mais ce n'était pas le débat initial introduit par ce jeune homme, qui fait des généralisations à la-mort-moi-le-noeud, juste dans le but de provoquer une réaction.

effectivement, ta participation a été vue comme une prise de défense envers ce genre d'arguments réducteurs, machistes et limites racistes...peut être a-t-on mal lu entre les lignes, peut être t'es tu mal exprimée...

tu dis être agressée, mais tu ne réponds pas de manière plus constructive, tu restes braquée sur tes positions. relativises un peu que diable! personne n'a jamais dit que tu avais tort sur toute la ligne! tu pourrais nous admettre quelques vérités aussi non...?
pour être aussi cons, certains ont du apprendre, impossible autrement...
-------------
halte à la dictature!
Bien sur que je vous admet quelques vérités et je pense même que pour la majorité, nous pensons la même chose sans arriver à se comprendre, mais je n'acquiecerais pas non plus a dire que j'écris des énormités, des propos discriminatoires et que j'ai tord sur tout la ligne depuis le début (Skyquest, SVP, si ça t'intéresse vraiment de me malmener à tout les post, prends au moins la peine de bien lire ce que j'écris. J'espère que tu gère les incompréhension autrement dans ta vie de tout les jours...)

Quand je parle de généralisation, je ne parle pas de généralisation mondiale. Je parle par exemple de disciplines comme la sociologie ou l'anthropo, qui sont des généralisations qui permettent de mieux comprendre ce qui entre dans le moule et ce qui n'y entre pas. Il semble que je n'arrive pas à me faire comprendre avec ce mot alors oublions le, mais je pense vraiment qu'on ne peut pas dire que tout est affaire individuelle et de gouts personnels...

l'acceptation de ses désirs quelqu'ils soient (mais aussi de sa propre identité, du fait de s'exprimer librement sans contraintes.. bref d'un tas de choses différentes) dépendent forcément de l'éducation qu'on a eu, de la société qui nous environne et dans laquelle on évolue.


C'est exactement ça, mais pour moi, c'est de la généralisation quand on parle de société, d'éducation, de A produit souvent B, même si ça fait aussi bien des cas qui ne suivent pas la règle générale: j'ai bien compris que pour vous pas.

effectivement, ta participation a été vue comme une prise de défense envers ce genre d'arguments réducteurs, machistes et limites racistes...peut être a-t-on mal lu entre les lignes, peut être t'es tu mal exprimée...


Croyez vous que la psycho, l'anthropo, la médecine, la socio et la majorité des sciences soient réductrices parce qu'il admettent les généralités pour mieux comprendre ceux qui y correspondent mais aussi ceux qui n'y correspondent pas? On s'est surement mal compris dans les termes et c'est assurément un peu de ma faute, mais si je reste, comme tu le dis, braquée sur mes positions, c'est qu'il me semble que je ne dis rien de révolutionnaire et surtout, que j'avais envie de creuser tout ça, mais ne vous inquiétez pas, je vais quitter ce topic, l'envie m'en est passé.


Bien sûr qu'on n'est pas en désaccord total.
Sauf lorsque tu dis que la question était bonne.

Le problème, c'est que tu pars de cette question pour discuter de la rondeur et de la différence dont elle est perçue suivant les cultures.
Je te l'ai dit plus haut. Ce sujet a déjà été débattu ici, et la discussion est intéressante. Il ne tient qu'à toi d'y contribuer.

Mais ce n'était pas le sujet de la question posée ici. Loin de là. Et nous on réponds à ça, pas à autre chose.


La question directe du monsieur n'était PAS bonne, évidemment, mais ce sur quoi ça emmenait, c'était très intéressant! Tu as bien compris où je voulais en venir. Tant qu'à remplir 3 pages pour répondre à sa mauvaise question, pourquoi ne pas dériver sur un sujet connexe et intéressant? On aurait peut-être même pu tirer de lui quelques réflexions intéressantes. Ou pas. Ça n'aurait pas été le premier sujet qui dévie sur VLR. Mais bon, si vous préfériez répondre à ça, et pas à autre chose...
J adore les femmes rondes
Je suis du Maroc
email: hassnkamili@yahoo.fr
simohamed1970 a écrit :J adore les femmes rondes
Je suis du Maroc
email: hassnkamili@yahoo.fr


La prochaine fois, lis un peu le sujet au lieu de balancer ton annocne au mauvais endroit :roll:
J'accepte Paypal, chèques, virements, mandats-cash. L'envoi se fait rapidement mais selon le mode d'expédition choisi par l'acheteuse. Les prix sont hors frais de port
Je répondrai sur une chose qui m'a fait un touuut petit peu bondir de ma chaise de bureau..

une petite lecture sociologique :

http://classiques.uqac.ca/collection_methodologie/passeron_jean_claude/limites_generalisation_socio/limites_general_texte.html

en gros, une généralisation sortie de son contexte... N'est rien, ou ni plus ni moins qu'une.. Idée reçue !

traduction sociologique de ma p'tite phrase au dessus :

Dans les sciences sociales, un constat, même raffiné et croisé, de relations entre variables livre un sens qui, stabilisé de façon univoque dans les limites de cette observation, redevient problématique dès qu'on s'éloigne de la singularité de la configuration de co-occurrences qui fait la sûreté de son indexation empirique.


Vous l'aurez compris, certains auteurs sociologues sont... Imbuvables ! Petit trait d'humour, pour venir à ton idée de la généralité, Vertige. Vous faites un débat sur la généralité, mais attention à ne pas confondre généralité et idées reçues ;) ! Les généralités, tu as raison Vertige, permettent de construire un cadre dans lequel on va pouvoir évoluer, tout en sachant qu'il y a des exceptions, qui confirment les règles. On peut être contre ces idées générales, et tant mieux, elles peuvent changer, et n'arrêtent en fait JAMAIS de changer !

Par contre, les idées reçues, elles, ont la vie et la dent dures ! Provence, ce que tu énonces comme généralités sont en fait... Idées reçues.

(Et là, le message d'au dessus, je me MARRE ;) )
No Comment.
Ok, c'est noté ;) :lol:
La Reine

Faut-il partir ? Rester ?
Si tu peux rester, reste ;
Pars, s'il le faut.

[Charles Baudelaire]
simohamed1970 a écrit :J adore les femmes rondes
Je suis du Maroc
email: hassnkamili@yahoo.fr


Hahaha !
Un qui a tout compris... :D
Il nous fallut bien du talent pour être vieux sans être adultes
pourtant y a des jolies rondes aussi au maroc ;)
* envoie colissimo voir minimax.
* paiement PP (+frais) ou chèque.
* je vais à la poste le mardi et le vendredi.
* je ne fais pas de photo porté.
* j'accepte les échanges.
http://scripts.et-caetera.org/outils/paypal.php
Vertige a écrit :Les hommes qui aiment les rondes ont souvent peur de s'afficher où ont besoin d'une bonne estime de soi et d'un certain courage pour le faire.



désolé mais pour ma part quand je sortait avec une femme " ronde" je ne le faisait pas pour faire du " social" ni dans un but de faire une B.A et en aucun cas je ne sortais avec elle que les soir de nuit sans lune et dans des rues vide de gens et sans eclairage.

Il ne peut pas te venir a l'idée que certains peuvent sortir avec une ronde sans aucune arrière pensées ? et surtout pas celle que tu sous entends ?
J'ai jamais eu l'impréssion de faire la charité en sortant /couchant avec une ronde. ni d'accomplir un geste héroïque non plus ..
Désolé hein ? ;).

Un certains courage ? lutter contre une maladie incurable, ou bien se lever tout les jours de la semaine a 4h du mat pour allez bosser, ca ca demande du courage. Pas de sortir avec une " ronde"
Ne fait pas de tes croyances/névroses le lot quotidien de tout le monde . ( merci)
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