reinette81 a écrit :mais alors pourquoi sont elles passives?
par crainte de quoi? de passer pour une fille facile ou portée sur le Q (ce qui n'est pas honteux on est OK)?
parce qu'elles ne savent pas comment/quoi faire?
je dois fréquenter des filles libérées alors... ou du moins souvent des femmes + âgées, peut être que ceci explique cela. Peut être devient on plus "libérée" et sûre de soi avec l'âge...?
parce que à part si on n'aime pas trop le sexe je ne vois pas pourquoi rester passive? et je pense que la plupart des filles qui disent ne pas être très portées sexe, c'est surtout par ignorance de certaines choses (même si ça existe des gens qui ne prennent pas beaucoup de plaisir au sexe hein, j'en suis consciente)

il est un fait avéré qu'à partir de la quarantaine une femme est plus libre dans sa tête et dans sont corps .

elles ne sont plus en recherche "du mâle reproducteur" qui les protègera et etc....

c'est très cliché j'en convient , mais on efface pas 2000 ans d'éducation judéo chrétienne comme ça .

à 40 ans , soit elles ont trouvé ce qu'elles cherchaient soit elles s'assument totalement et n'ont pas envie de s’encombrer de mari , enfant etc.... ce qui est leur droit le plus strict .

il est quand même assez récent le phénomène du droit au plaisir chez la femme .
avant même si elles aimaient ça , il ne fallait surtout pas en parler sinon on était perdue de réputation ...

ensuite toutes les femmes avec qui j'ai pu en parler et qui sont passives , m'ont toutes dit que "le cul ça les emmerdes" elles n'ont jamais compris ce que l'on peut trouver là dedans .

et hélas il y a énormément de femmes qui n'ont jamais eu de plaisir en faisant l'amour , et encore moins eu d'orgasme .

C'est une question de culture aussi, je trouve que les etrangères(allemandes, anglaises, suedoises, quebecoises,...) ont beaucoup moins de problème a ce niveau, sont plus liberees, plus fun, moins passives, ca se ressent dans les rapports hommes/femme, en France ,tu verras rarement une femme accoster un mec pour le draguer, c'est pas dans la culture, ailleurs, c'estt courant de se faire aborder, draguer et assument leurs envies totalement ( et je parle pas d'envoyer des petits "signes" en attendant que l'homme vienne faire le boulot m)

-------------> aegon tu es un peu trop péremptoire quand tu dis qu'elle sont éduqué pour être des saintes nitouches .

je suis une femme .
j'ai eu beaucoup d'aventures .
j'ai la prétention de connaitre un peu les hommes .

mais tu vois , on est en plein paradoxe car quand une femme accepte de coucher avec un homme c'est une pute .
si elle refuse c'est une salope d'allumeuse .

dans tous les cas une femme se fait insulter .

et encore je ne parle pas du truc qui a fait force de loi pour détruire la vie (même sexuelle ) de millions de femme :

la virginité.


il fallait qu'une femme soit vierge sinon c'est une pute , un rebut .

explique moi comment on transforme une pucelle en hétaïre déchainée en une nuit si on ne te dit rien .

imagine le calvaire de toutes ces femmes qu'on foutait dans le lit de ces hommes sans qu'elle ne connaissent rien de la vie .
tu aurai fais quoi toi ?

bin moi j'aurai attendu que cela passe .

même à l'heure actuelle la sexualité est encore trop tabou .
il n'y a qu'à voir toutes les questions même ici sur le forum .
je ne dis pas de tout étaler sur la place publique .

mais un minimum d'infos seraient les bienvenues .
reinette nous en faisait part sur un autre post .
ses élèves ne savent même pas où situer l'utérus chez la femme .

le basique les jeunes ne le connaissent pas , comment veux tu qu'ils connaissent le kama sutra .
et là je parle des filles et des gars

seigneur les fautes dortografe !!!

Il n'y a sûrement pas autant de raisons différentes que de femmes qui expliquent la passivité au lit mais chacune, pour celles qui le sont, a la sienne. Et puis c'est vachement relatif la passivité et à part dans les extrêmes ça ne signifie pas grand-chose.

Pecs, laisse le seigneur en dehors de tout ça.

Oui, ca c'est les causes ( de la meme facon qu'on fait corire aux femmes que c'est normal d'etre passives tandis que l'homme mène le jeu) qui peuvent mener aux consequences du fait qu'elles soient de mauvais coups, mais bon, c'est a elles de se prendre en main pour decouvrir la sexualite, j'etais pareil quand j'etais jeune et ce que j'ai fais moi ? J'ai tout decouvert sur le net. De nos jours, on a ce formidable outil qu'est internet, il n'y a plus d'excuse a l'ignorance, est ignorant celui qui choisit de l'etre.

Pour ce qui est des insultes, j'ai envie de dire que c'est pareil pour un mec, quand un mec assume ses envies et est honnete avec ce qu'il veut, c'est un chien, un porc, un pervers, ....

et inversement, il faut qu'un homme ne soit pas vierge passe un certain age sinon c'est un rebut. ( tu me diras que c'est as vrai pour beaucoup de femmes, mais ca l'est pour beaucoup d'autres, , de la meme facon que tous les hommes ne cherchent pas une femme vierge )


Donc tu vois, les contraintes de la sexualite, ca concerne tout le monde, mais faut savoir passer outre, c'est une question de curiosite et de personnalite.

sauf que tu oublies beaucoup de paramètres!
déjà la pression sociale sur beaucoup de jeunes filles, oui en france et au 21ème siècle cela existe encore et est bien plus répandu que ce qu'on veut bien nous laisser croire.
les filles sont beaucoup plus surveillées (et par beaucoup de monde) que les mecs, donc beaucoup plus dur de s'émanciper!
et beaucoup n'ont pas un accès libre à un ordi et une connexion internet. ceci dit tant mieux en partie, parce que si c'est pour découvrir la sexualité avec des pornos sur le net, elles ne vont pas franchement gagner au change vu qu'ils sont faits par des mecs pour des mecs et sont centrés sur les désirs et plaisirs masculins! et je te passe les titres des vidéos à grand renfort de "grosse pute" "chienne" et autre "salope baisée par..."
et franchement découvrir la sexualité devant un écran sans échange, je trouve pas ça très sain comme base. Toi tu t'en es sorti avec ça, mais tout le monde ne peut pas. Le dialogue et l'échange c'est encore ce que l'on fait de mieux (avec une amie, une confidente, un amant etc...)
et je t'assure que c'est bien au delà de ce que tu imagines. Chaque année les profs de PSE voient des filles qui ne savent rien de leur sexe, de celui des mecs, des choses "techniques" d'une grossesse (au delà de rencontre d'un spermato et ovule). elles ne savent pas qu'elles ont un clitoris, que le BB est dans l'utérus, ce qu'est le périnée etc... et oui elles sont maintenues ainsi exprès, oui en France et oui aujourd'hui.
alors aller mettre se profil de fille en pâture sur le net, ouh la! je ne peux pas être pour! c'est balancer l'agneau dans le bois là.

C'est bien excusable a un certain age, mais il n'y a juste aucune excuse a l'ignorance a partir du moment ou la femme est majeure et donc emancipee de ses parents, desole( a part pour une fille qui vit dans une famille musulmane traditionnelle a la limite), donc les femmes de la vingtaine qui sont comme ca, non, c'est juste qu'elles n'ont pas cherche a voir plus loin que ce qu'on leur a appris, c'est leur choix de s'emanciper, personne ne les en empeche, ce n'est qu'une barrière psychologique.

enfin au final, peu importe les causes, tu es d'accord avec moi au final ,le resultat est que beaucoup de femmes ne maitrisent pas leur sexualite et attendent tout de l'homme.




De toutes facons, meme sans regarder de pornos, elle sont influencees par les pornos indirectement, que ce soit par les medias ou leurs amies.

Internet n'est pas malsain quand tu sais l'utiliser, c'est comme lire un livre plein d'informations que tu n'aurais pas eu ailleurs, tu peux pas tout apprpendre lors d'un echange, a moins de rencontrer une femme très informee et liberee, ce qui n'est pas donne a tous les hommes.

oui et non...
déjà c'est parce qu'on a 18 ans qu'on est éloigné de la pression familiale! tu manges quoi? tu dors où? si tu claques la porte? ton avenir tu le construis comment? oui c'est techniquement faisable, mais qui peut résister à cela? c'est illusoire de se dire qu'à 18 ans on est libre. la barrière n'est vraiment pas que psychologique tant que tu vis avec ta famille et n'as pas d'autonomie financière.

et ensuite, ne t'en déplaise à la vingtaine on est encore très jeune. Nous n'avons fait qu'un tout petit bout de notre vie sexuelle de femme. c'est encore très balbutiant.
Et tu ne t'en aperçois pas encore pour toi, mais tu verrais dans 10 ans comme tu te trouveras naïf dans le sens peu expérimenté en repensant à tes 20 ans.
De par le contexte social et culturel beaucoup de femmes ont besoin de plus de temps pour se découvrir. Moi là 1ère à 20 ans j'étais la reine des naïves et même encore vierge! il faut du temps et de l'envie pour accepter certaines pratiques et y prendre du plaisir. Aujourd'hui je ne suis pas coincée loin de là. Un bon coup? je sais prendre mon plaisir et en donner, ça me convient.
mais vraiment je te trouve assez intransigeant et un brin impatient avec les filles de ton âge.

et oui internet et même un livre peuvent être malsains et comporter des messages malsains. et internet regorge de sites dont les références sont plus que douteuse. tu n'as qu'à voir ce qui se passe pour l'IVG où sans le savoir des femmes sont dirigées sur des sites anti avortement et ensuite harcelées...
je connais des livres qui expliquent aux jeunes filles comment se tenir, ne pas risquer de passer pour une fille facile etc... des trucs à vomir.

Personne ne fait croire aux femmes qu'elle doivent être passives, faut arrêter un peu. Et ce n'est certainement pas le porno qui dicte la passivité tant décriée, les hardeuses sont loin d'être inactives, même dans des positions où elles sont sensées être dominées ( ou alors tu regardes une production bien spécifique, je n'sais pas ... ). Personne n'a non plus dit que les contraintes liées au sexe étaient consacrées à un sexe ou à l'autre.

En revanche on nous fait clairement comprendre qu'on doit mettre tout ce qui a un attrait sexuel en nous en sourdine ( et de façon pas très subtile parfois ), et que les hommes sont dominants dans ce domaine et qu'on doit être cool avec eux parce que, par exemple, dès qu'ils ont une érection on doit aller jusqu'au bout parce que ça leur fait mal ( et bien sûr si tu fais rien t'es une p*te parce que tu le laisses souffrir sans le soulager, et si tu fais quelque chose tu risques d'être une p*te aussi. La joie ! )

Je vais pas revenir sur l'histoire de double standard.

On peut en savoir des tonnes sur la théorie et galérer dans la pratique. La sexualité fait partie de ces choses qui s'apprennent et se maîtrisent uniquement en pratiquant. Les sensations on ne les apprend nulle part ! Tu peux lire et regarder tout ce que tu voudras.

De toutes façons, niveau sexualité on ne part pas vraiment égaux. Les hommes sont habitués à manipuler, voir, connaître certaines sensations assez tôt via leurs sexes, ce qui n'est pas vraiment le cas pour la femme.
Le vagin est un mystère ( niveau sensations, il est là mais on ne le voit pas, on ne peut pas le mesurer, on ne connaît pas ses capacités ... ) on n'y accède que lors du premier rapport, c'est la première fois qu'on y ressent quelque chose, c'est différent du plaisir clitoridien ( pour celles qui le connaissent avant parce que certaines filles n'ont jamais pratiqué la masturbation avant leur première fois ) et ce n'est pas toujours agréable ou bien compréhensible. C'est pas comme si on devait ajuster ce qu'on ressent au contexte non, c'est de la pure découverte. Maîtriser ça demande du temps, de la pratique et à la vingtaine ( pas que, malheureusement ... ), y'a pas beaucoup de mecs assez patients pour apprendre ça avec une partenaire ! Déjà que les préliminaires sont du luxe pour beaucoup ( faut toujours faire des fellations mais pour avoir cunni on peut se gratter ).
Il faut ajouter à la liste les problèmes d'image " ah mais je suis pas assez jolie, mes seins sont pas assez ci, mes fesses pas assez ça, je suis pas épilée comme telle actrice, j'ai un bourrelet ici je ne peux pas faire telle position ... ", d'assurance, ce problème de performance, et de la réputation. C'est pas pour rien que " l'âge d'or " de la sexualité d'une femme est située bien après.

Donc non, elles n'attendent pas tout de l'homme ! C'est pas parce qu'il fait 3 va-et-vient qu'on sera en plein extase, toutes les filles le savent !

Et franchement aegon si tu es aussi catégorique et restreint dans tes opinions IRL avec les filles, y'a de quoi les inhiber je t'assure et pas que des françaises.

Reinette : Moi je te trouve trop complaisante avec ces femmes passives qui se laissent mener, quand je vois ici certaines femmes ici se plaindre que des mecs puissent etre de mauvais coups, t'es pas la pour defendre les mecs et leur trouver des circonstances attenuantes, par contre, quand on parle des femmes, ce ne sera jamais leur faute, elles ne sont pas responsables de leur manque d'informations.
On en revient a ce que je disais plus tot, on considère toujours l'homme comme plus responsable de la performance.







ZouZou-X3Again : C'est ta vision du point de vue d'une femme la, complètement biaisee au point de croire que l'homme a plus d'avantages a ce niveau. Rien que la partie sur l'image montre que tu ne prends aucun recul en pensant que les hommes ne sont pas autant soumis a l'image de l'homme qu'ils doivent respecter.

Le fait est que j'ai donne pas mal d'exemples qui me donnent raison sur le fait que ca concerne beaucoup de femmes, et non, t'en fais pas, j'ai aucun problème avec les etrangères qui assument ce qu'elles veulent et savent ne pas tout attendre de l'homme et prendre des initiatives

j'ai 43 ans , je suis un jeune dinosaure , mais ma propre mère qui n'a que 66 ans m'a dit avoir été éduquée pour "servir son mari" .

alors heureusement mon père est un homme bon et qui est très ouvert .
il discute beaucoup .
à la maison on a toujours dialogué .
mais ne serai qu'au lycée j'ai pu me rendre compte que j'étais une privilégiée .

on pourra t'expliquer tant qu'on peut tu ne peux comprendre .tu ne vis pas dans la peau d'une femme .

on a toujours appris aux femmes à faire au lit ce que son mari lui dira .

et pour avoir discuté avec pas mal de Messieurs, toutes catégories d'âge confondues , la réponse aux questions tu préfères une vierge ou une autre ? réponse : une vierge .
pourquoi ? pour pouvoir la former ....


voilà je crois que tout est dit .

c'est vrai que l'ignorance peut être combattu , si on le veut , mais parfois on en a pas les moyens .
et quand tu es une femme alors là mazette , on te regarde de haut .
et oui aegon même au XXI siècle , une femme c'est pas grand chose .

je ne suis pas une féministe pur jus .non. mais il est vrai quand tant que femme j'ai subit des discriminations
parce que j'étais une femme .

et j'estime avoir une chance folle d'être née en France où les femmes ont quelques droits .
parce que vois-tu si s'avait été en chine , en inde ou au pakistan dès avant ma naissance on m'aurai tué pour le simple fait d'être une femelle .

Pecsfamily : Tu parles d'un temps different quand meme, je connais pas une femme elevee comme ca de nos jours ( excepte les mulsulmanes).

Je te fais remarquer encore une fois que les hommes subissent aussi des contraintes (une femme veut un homme non vierge, pourquoi ? Pour pouvoir former) , des discriminations sur leur sexe ( ca on en parle jamais par contre) , je pourrai t'expliquer autant que tu veux cela, mais tu ne pourrais pas comprendre puisque tu ne vis pas dans la peau d'un homme.

aegon a écrit :ZouZou-X3Again : C'est ta vision du point de vue d'une femme la, complètement biaisee au point de croire que l'homme a plus d'avantages a ce niveau. Rien que la partie sur l'image montre que tu ne prends aucun recul en pensant que les hommes ne sont pas autant soumis a l'image de l'homme qu'ils doivent respecter.

Le fait est que j'ai donne pas mal d'exemples qui me donnent raison sur le fait que ca concerne beaucoup de femmes, et non, t'en fais pas, j'ai aucun problème avec les etrangères qui assument ce qu'elles veulent et savent ne pas tout attendre de l'homme et prendre des initiatives

Pourtant, cet " avantage " je le sors pas d'un nuage, c'est ce qu'on explique parfois aux jeunes filles qui ne comprennent pas pourquoi elles ne ressentent rien ou pas grand chose contrairement à leurs copains. Et ça, bah, je l'ai lu sur le net.
Je n'ai pas dit que les hommes n'étaient pas soumis à une pression dans le domaine du sexe, mais tu es en train d'enterrer les femmes qui apprennent à vivre leurs sexualités, je trouve ça totalement injuste et en plus, pas très futé. Tu te rends compte au moins que c'est parce que beaucoup de mecs pensent comme toi qu'au final pas mal de filles sont condamnées à simuler ( et y'en a pas mal ) ou à ne jamais apprendre ?!

C'est pas parce que tu as été déçu parce que deux ou trois filles n'ont pas rempli tes critères de performances que tu vas faire le haineux. La vie c'est pas un film de boules. Et à chaque partenaire on apprend à nouveau.

ZouZou-X3Again a écrit :

aegon a écrit :ZouZou-X3Again : C'est ta vision du point de vue d'une femme la, complètement biaisee au point de croire que l'homme a plus d'avantages a ce niveau. Rien que la partie sur l'image montre que tu ne prends aucun recul en pensant que les hommes ne sont pas autant soumis a l'image de l'homme qu'ils doivent respecter.

Le fait est que j'ai donne pas mal d'exemples qui me donnent raison sur le fait que ca concerne beaucoup de femmes, et non, t'en fais pas, j'ai aucun problème avec les etrangères qui assument ce qu'elles veulent et savent ne pas tout attendre de l'homme et prendre des initiatives

Pourtant, cet " avantage " je le sors pas d'un nuage, c'est ce qu'on explique parfois aux jeunes filles qui ne comprennent pas pourquoi elles ne ressentent rien ou pas grand chose contrairement à leurs copains. Et ça, bah, je l'ai lu sur le net.
Je n'ai pas dit que les hommes n'étaient pas soumis à une pression dans le domaine du sexe, mais tu es en train d'enterrer les femmes qui apprennent à vivre leurs sexualités, je trouve ça totalement injuste et en plus, pas très futé. Tu te rends compte au moins que c'est parce que beaucoup de mecs pensent comme toi qu'au final pas mal de filles sont condamnées à simuler ( et y'en a pas mal ) ou à ne jamais apprendre ?!

C'est pas parce que tu as été déçu parce que deux ou trois filles n'ont pas rempli tes critères de performances que tu vas faire le haineux. La vie c'est pas un film de boules. Et à chaque partenaire on apprend à nouveau.

Meme remarque que plus haut, je te vois pas intervenir quand des femmes ici font des remarques piquantes quand il s'agit d'un mec qui ne maitrise pas, c'est direct intransigeant " inadmissible" comme on peut lire( je sors pas ca de mon chapeau, go sur le topic plus bas" le pires defauts des mecs au lit" ), et etrangement, les femmes qui pensent comme ca, c'est normal, puisqu'il est admis que l'homme doit etre experimente lui et maitriser, donc encore une fois, on est tout autant soumis a une image mais dans le sens inverse.

Moi je suis pas haineux, je constate simplement, je condamne personne, je dis juste qu'ils faut qu'elles s'ameliorent, je suis pas comme ces femmes que je lis ici qui vont ne plus contacter un mec parce qu'il les a decu, je laisse leur chance aux femmes, je constate juste que beaucoup sont pas douees quand je les rencontre.