Private a écrit :Je vais peut être dire un truc idiot, mais les morts, ils s'en foutent de ce qu'on fait de leur corps. Ce sont les vivants qu'il faut prendre en considération et respecter, quand on parle de deuil.

Et ça ça me choque aussi .... Respecter les vivants en mettant en place les structures adaptées oui, mais respecter les morts est tout aussi important, et donc respecter ce que ces personnes pensaient avant de mourir aussi.

Private a écrit :BOn allez hop je me colle au point de Godwin : pourquoi dans ce cas ne pas recycler nos cadavres de façon systématique ?

Quelle différence, que ce soit pour l'art ou l'industrie ? bois de chauffage, tapis de cheveux etc etc... Et bien plus important encore : les pièces de rechange : don d'organes obligatoire !

Bon allez stop à la provoc... quoique ce n'en est qu'à moitié, je serai curieuse de voir vos réponses.

Le sujet est parfaitement bien illustré dans le film d'anticipation "Soleil Vert" (datant de 1973, avec cette vieille baderne de Charlton Heston)... les corps sont recyclés en nourriture, car l'Homme a épuisé les ressources animales de la planète, il me semble (ça fait une paie que je n'ai pas vu ce film)... Pour ma part, une forme de recyclage (peut-être pas alimentaire) ne me choquerait pas outre mesure, quand on sait la pollution que génère les traitements de conservation de plus en plus pratiqués sur les corps aux Etats-Unis et en Europe... quand les corps se décomposent, tous les produits utilisés partent dans la terre, et vont rejoindre les nappes phréatiques... c'est pas spécialement une bonne chose... alors si un recyclage "propre" devait être mis en place (la crémation consomme aussi et produit des émanations), j'applaudirais des deux mains...

Private a écrit :Que penserait ta mère et tes parents, ton conjoint, de ta plastination et de l'exposition de ton corps ? si leur réaction était plus que négative, que ferais tu ?

J'en penserais que c'est mon corps, et j'estime être seule à pouvoir décider de ce qu'il en adviendra... La moindre des choses qu'on puisse faire pour quelqu'un qu'on a aimé, c'est de respecter ses décisions, y compris lorsque cela concerne le don d'organes, le don du corps à la science, la crémation, le don de peau tatouée au musée du tatouage, ou la plastination ou que sais-je d'autre... Je n'ai pas l'habitude de laisser aux autres me dicter ma conduite, de même que je respecte la volonté de mes proches concernant leur volonté à ce sujet... (La réaction de tes parents concernant ta volonté de donner tes organes me parait relever du plus pur égoïsme de leur part)... J'ai toujours été très choquée de voir des personnes qui ne souhaitaient pas d'enterrement religieux se voir infliger une cérémonie quand même, parce que la famille "ne veut pas qu'il soit enterré comme un chien"... ça, pour moi, ce n'est pas respecter la personne... ou l'enterrer alors que la personne voulait être incinérée...

HS ON il existe des enterrements écolos depuis peu, ou on est enterré sans préparation de corps, ni conservation dans un cercueil en carton, je sais plus ou j'avais vu ça mais ça m'intéresse, même si je préférerais être incinérée, nous cherchons avec zom la manière la plus écolo de faire.HS OFF

en revenant au sujet, j'ai entendu parlé de cette expo et je n'ai pas envie de la voir, mais je ne saurais pas expliquer exactement prquoi...

DameAliénor a écrit :HS ON il existe des enterrements écolos depuis peu, ou on est enterré sans préparation de corps, ni conservation dans un cercueil en carton, je sais plus ou j'avais vu ça mais ça m'intéresse, même si je préférerais être incinérée, nous cherchons avec zom la manière la plus écolo de faire.HS OFF

C'est une bonne chose, mais ça reste très marginal, car cela ne permet pas de présenter le corps (ou alors sauve qui peut...) et surtout, je pense que les gens ont du mal à imaginer le corps dans un carton, comme minou qu'on a enterré au fond du jardin dans une boite à chaussures... Les mentalités bougent très lentement, dès qu'on touche à la mort (d'ailleurs ce post en est la preuve) et ça reste toujours un sujet sensible...

HS On

DameAliénor a écrit :HS ON il existe des enterrements écolos depuis peu, ou on est enterré sans préparation de corps, ni conservation dans un cercueil en carton, je sais plus ou j'avais vu ça mais ça m'intéresse, même si je préférerais être incinérée, nous cherchons avec zom la manière la plus écolo de faire.HS OFF

Mes parents viennent de faire leur convention obsèques et il semble que les cercueils en carton ne soient pas encore autorisées en France. Ceci étant, ils ont trouvé une solution alternative: l'incinération avec remise des cendres dans des urnes en...carton !(ça arrange ma mère qui rêve de voir ses cendres répandus dans l'Atlantique).
HS Off

Pour en revenir au sujet, ce genre d'expo où l'on expose des corps anonymement comme des objets,peu importe que ce soit sous couvert d'art ou de leçon d'anatomie, me rebute. Ceci étant, j'aurai aimé une autre solution que l'interdiction pure et simple. Une journaliste de de la matinale de c+ émettait une idée ce matin qui me plaisait bien,à savoir qu'on puisse avoir pour chaque corps exposé une sorte d'historique, de traçabilité ( qui est-ce? son histoire? de quoi est-il mort? si c'est un condamné à mort pourquoi...etc...). Parce que là, en l'état actuel des choses, ça manque un peu d'humanité.

karen a écrit :

Private a écrit :BOn allez hop je me colle au point de Godwin : pourquoi dans ce cas ne pas recycler nos cadavres de façon systématique ?

Quelle différence, que ce soit pour l'art ou l'industrie ? bois de chauffage, tapis de cheveux etc etc... Et bien plus important encore : les pièces de rechange : don d'organes obligatoire !

Bon allez stop à la provoc... quoique ce n'en est qu'à moitié, je serai curieuse de voir vos réponses.

Le sujet est parfaitement bien illustré dans le film d'anticipation "Soleil Vert" (datant de 1973, avec cette vieille baderne de Charlton Heston)... les corps sont recyclés en nourriture, car l'Homme a épuisé les ressources animales de la planète, il me semble (ça fait une paie que je n'ai pas vu ce film)... Pour ma part, une forme de recyclage (peut-être pas alimentaire) ne me choquerait pas outre mesure, quand on sait la pollution que génère les traitements de conservation de plus en plus pratiqués sur les corps aux Etats-Unis et en Europe... quand les corps se décomposent, tous les produits utilisés partent dans la terre, et vont rejoindre les nappes phréatiques... c'est pas spécialement une bonne chose... alors si un recyclage "propre" devait être mis en place (la crémation consomme aussi et produit des émanations), j'applaudirais des deux mains...

Private a écrit :Que penserait ta mère et tes parents, ton conjoint, de ta plastination et de l'exposition de ton corps ? si leur réaction était plus que négative, que ferais tu ?

J'en penserais que c'est mon corps, et j'estime être seule à pouvoir décider de ce qu'il en adviendra... La moindre des choses qu'on puisse faire pour quelqu'un qu'on a aimé, c'est de respecter ses décisions, y compris lorsque cela concerne le don d'organes, le don du corps à la science, la crémation, le don de peau tatouée au musée du tatouage, ou la plastination ou que sais-je d'autre... Je n'ai pas l'habitude de laisser aux autres me dicter ma conduite, de même que je respecte la volonté de mes proches concernant leur volonté à ce sujet... (La réaction de tes parents concernant ta volonté de donner tes organes me parait relever du plus pur égoïsme de leur part)... J'ai toujours été très choquée de voir des personnes qui ne souhaitaient pas d'enterrement religieux se voir infliger une cérémonie quand même, parce que la famille "ne veut pas qu'il soit enterré comme un chien"... ça, pour moi, ce n'est pas respecter la personne... ou l'enterrer alors que la personne voulait être incinérée...

parfaitement. d'ailleurs le premier qui essaye de faire faire un enterrement différent de ce que la personne a souhaité devant moi, il se prend mon pied dans le derrière et un scandale de tous les diables...

ma mère est très rassurée et très contente que j'ai mes opinions "délirantes" comme elle dit parfois. parce qu'elle sait que quoiqu'il arrive, ses volontés seront respectées à la lettre, mm si je suis une horrible mégère insensible pour le reste du monde. et j'espère bien que ma fille comprend et a assimilé l'importance de respecter les choix de chacun concernant son propre corps, le corps c'est la dernière limite de notre libre arbitre, notre liberté ultime et probablement la seule possession que nous aurons à jamais sur cette terre...

karen merci pour les liens et pour signer un formulaire.... va sur le site de bodywolrd (donné quelques pages plus tot), le formulaire est en ligne

ps : concernant le don de peau tatouée justement on cherchait à savoir si ct possible. le traffic existe, donc ...

trisss a écrit :HS On

DameAliénor a écrit :HS ON il existe des enterrements écolos depuis peu, ou on est enterré sans préparation de corps, ni conservation dans un cercueil en carton, je sais plus ou j'avais vu ça mais ça m'intéresse, même si je préférerais être incinérée, nous cherchons avec zom la manière la plus écolo de faire.HS OFF

Mes parents viennent de faire leur convention obsèques et il semble que les cercueils en carton ne soient pas encore autorisées en France.

donc j'ai du voir les cerceuils en carton ds un autre pays, mille excuses, en france donc c'est un cerceuil en bois non traité et non garni à l'intérieur, tout simple quoi!!!!

Ca existe déjà au USA me semble-t-il. Ca devrait bien finir bien par venir en France mais bon, faudra déjà faire accepter ça par le lobbying des pompes funèbres ( ca va pas les arranger vu le peu d'argent qu'ils vont pouvoir se faire la dessus)

trisss a écrit :Ca existe déjà au USA me semble-t-il. Ca devrait bien finir bien par venir en France mais bon, faudra déjà faire accepter ça par le lobbying des pompes funèbres ( ca va pas les arranger vu le peu d'argent qu'ils vont pouvoir se faire la dessus)

Tiens, quand j'ai bossé aux pompes funèbres (en 2004) ça en parlait déjà, et avec inquiétude... je pensais qu'entre temps, c'était déjà arrivé chez nous...

La technologie est tellement avancée que ce n'était pas la peine d'exposer du vrai cadavre ! Je n'en vois pas l'intérêt. En utilisant des matériaux bien précis, les spécialistes arrivent à façonner du faux pour le rendre crédible visuelement.
La prochaine expo ce sera quoi ? L'exposition de cadavres d'une famille complète pour démontrer la transmission de maladies graves sur plusieurs générations ? Pour ma part, c'est une bonne chose que cette expo est été interdite. Il faut poser des limites sinon ça part en vrille...

Comme DameAliénor, sans trop savoir pourquoi, cette exposition me dérange. Ce n'est pas vis à vis de la mort en elle-même mais je ne saurais expliquer le pourquoi.

Je suis d'accord avec Triss, ça aurait été bien d'avoir un peu d'informations sur chaque corps, car même si ce n'est "qu'un" cadavre, c'est le cadavre d'une personne.

Mais bon l'interdiction est passée ... C'était pas la peine d'en arriver là à mon avis ....

Pour ce qui est de ma famille et de ses opinions, oui, je sais, et je trouverai cela completement egoiste aussi si ce n'était pas parce que je sais que c'est parce qu'ils ont une culture différente de la mienne.

J'ai lu des histoires, quand j'étais petite, de tribus qui mangaient leurs morts. C'était présenté comme un crime odieux, une monstruosité aux yeux des occidentaux (europeens ? je ne sais plus de quel continent étaient ces tribus) mais pour ces personnes, les incorporer était leur rendre hommage, les faire rester vivant au travers d'eux. Je ne sais plus si c'est de la fiction ou de la réalité mais cela exprime en durcissant le trait ce que je pense de l'opposition entre mes parents et moi au sujet de la mise à disposition du corps. On ne peut plus parler de notion d'égoisme quand il s'agit d'une différence culturelle.

Autre chose, et là Karen, je ne sais pas si ton métier d'anthropologue funéraire (c'est cela ? je ne suis plus sure) va te permettre de me répondre mais comme nous sommes à peu près de la même generation, tu as peut être aussi vécu cela : quand j'étais gamine, à l'école primaire, on m'a dit que l'une des choses qui avait fait quitter à l'homme le rang d'animal, était la sépulture donnée aux morts. L'homme est devenu un homme quand il a commencé à se préoccuper de ses morts. Peut être éait ce par mesure d'hygiène, mais cela s'est transformé en autre chose...
Après bien sur, on peut considérer que la plastination est une forme de sépulture, que l'intégrité du corps n'est pas necessaire, que l'intimité et le souvenir n'ont pas à rester mais comme l'a dit je ne sais plus qui (mille pardon) j'aurai été moins choquée si ces corps exposés avaient été identifiés, si leur histoire avait été raconté... Là, en plus de la science, on leur aurait rendu hommage.

chais pas, c'est pas facile à exprimer tout cela

karalie a écrit :

Private a écrit :Je vais peut être dire un truc idiot, mais les morts, ils s'en foutent de ce qu'on fait de leur corps. Ce sont les vivants qu'il faut prendre en considération et respecter, quand on parle de deuil.

Et ça ça me choque aussi .... Respecter les vivants en mettant en place les structures adaptées oui, mais respecter les morts est tout aussi important, et donc respecter ce que ces personnes pensaient avant de mourir aussi.

Euh, comment fais tu pour respecter les morts, toi, en disant cela :

Après pour cette expo je ne dis pas que tout est clair (j'en sais rien d'ailleurs et je m'en fous pas mal) mais il fallait regarder ça AVANT de l'AUTORISER en France et pas une fois qu'elle y est depuis plusieurs semaines. Ils ne sont pas crédibles du tout ....

Ces morts chinois, si vraiment il s'agissait de condamnés à mort qui n'ont pas fait don de leur corps à la plastination, ils n'ont pas droit à ton respect ?

Pour ce qui est de l'interdiction, tenez un peu compte des lenteurs administratives, quand même, et de l'enquête qu'il a fallu faire. Si pour des choses hyper importantes comme de meurtres ça prend des plombes, pour une expo...

Les lenteurs de l'administration ..... Ca me fait bien marrer. Je n'ai pas réussi à trouver depuis quand l'expo a démarré dans le monde mais apparemment elle est à Paris depuis le 12 février, soit il y a plus de 2 mois !! Et quand on voit toutes les installations et bien ils ont dû commencer à tout mettre en place il y a un bout de temps, au moins 3 mois. Alors l'administration elle a bon dos.

La provenance des corps n'est peut-être pas très claire (re j'en sais rien d'ailleurs et je m'en fous pas mal) mais cette interdiction qui arrive d'un seul coup d'un seul n'est pas plus claire. Je pense qu'on se trompe de cible et je persiste à dire que si cette expo provenait de Suède ou d'Allemagne on n'en aurait pas fait tout un patacaisse. On serait parti du principe que ces pays sont cleans alors pas de souci, là c'est la Chine alors forcément y a un truc louche, pas clair, c'est sûrement des gens attrapés dans la rue qui sont exposés, ....

Ah mais non parce que l'expo body world dans laquelle on connait la provenance de tous les corps (en tout cas ils ont toutes les justifications) n'a jamais été autorisée en France MAIS l'expo our body l'a été. C'est drôle ça .... L'administration avait été plus rapide vous croyez vraiment ??? C'est pas clair un point c'est tout.

Ces morts chinois, si vraiment il s'agissait de condamnés à mort qui n'ont pas fait don de leur corps à la plastination, ils n'ont pas droit à ton respect ?

Je pense qu'on va peut-être partir dans un autre débat et je précise tout de suite que je ne suivrai pas si c'était le cas car ce n'était pas le sujet initial. Perso si une personne est condamnée à mort c'est qu'elle avait fait un truc pas net alors si son corps se retrouvait conservé pour une expo ça ne me gênerait pas du tout.

Je viens d'aller sur wikipedia et apparemment les condamnés à mort sont d'office destinés au don d'organes en Chine et donc il n'y a plus de souci si ces personnes étaient des condamnés à mort puisque ça se passe comme ça chez eux.

karalie a écrit :

Ces morts chinois, si vraiment il s'agissait de condamnés à mort qui n'ont pas fait don de leur corps à la plastination, ils n'ont pas droit à ton respect ?

Je pense qu'on va peut-être partir dans un autre débat et je précise tout de suite que je ne suivrai pas si c'était le cas car ce n'était pas le sujet initial. Perso si une personne est condamnée à mort c'est qu'elle avait fait un truc pas net alors si son corps se retrouvait conservé pour une expo ça ne me gênerait pas du tout.

Je viens d'aller sur wikipedia et apparemment les condamnés à mort sont d'office destinés au don d'organes en Chine et donc il n'y a plus de souci si ces personnes étaient des condamnés à mort puisque ça se passe comme ça chez eux.

En Chine, on peut être condamné a mort pour s'être opposé au régime en place, je n'appelle pas ça avoir fait un "truc pas très net". Dans l'absolu et de toute manière, les condamnés à mort ont droit, une fois disparus, au même respect de leur corps que les autres .

Quant au fait que leur corps soient dédiés au don d'organes, ça n'a rien a voir avec être exposé comme des objets à travers le monde. J'ai ma carte de donneuse d'organes, mais c'est pas pour autant que je suis volontaire pour mes tripailles soient exposer de telle manière.