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Légalisation des armes restrictive.

Pour
6
9%
Contre
58
84%
Sans opinion
3
4%
Autres, précisez si cela se peut.
2
3%
 
Nombre total de votes : 69

Je suis fan depuis que je suis petite, j'ai tjs dis que j'adorerais vivre au pays des schtroumpfs, pas d'argent,... Ils sont quand même peinards...
djaga a écrit :HS on :
*Mister Ingalls... j'adore votre canard, monsieur... :twisted:
HS off


ha ? toi aussi ? ;) :lol:

coin ... :kiss:
15347 a écrit : mais se jeter sur les armes quand on ne sait ni les manier ni être responsable, c'est la porte ouverte aux drames que les USA commencent à bien connaître.


Se jeter sur une arme quand on ne sait pas s'en servir, ok, c'est un peu comme avec les chiens de défense, il faut un apprentissage, c'est la raison pour laquelle je parlais d'une légalisation très réglementée.
Pour la porte ouverte des drames au USA, je reste dubitatif, car comme cité en source çi dessus, les Etats où il y a eu des drames, les armes ne sont pas autorisées, alors que là où les armes le sont, non seulement, il y a moins d'homicide par armes à feu, mais il n'y a pas de massacres.
Je voudrais soulever une remarque au vu de vos impressions. Le fait de légaliser des armes n'impliquent pas obligatoirement l'achat et la possession.
Dans beaucoup de cas, la légalisation des armes peut empêcher les petits délinquants de s'introduire dans les habitations, et les pro en général ne s'attaquent pas spécialement contre les particuliers.
Une personne et nombreuses sont dans ce cas, moi compris avons peur de devenir des meurtriers en nous défendant, mais on peut faire croire que nous possédons une arme, car c'est légal et dans les us et coutumes que nous en ayons sans pour autant en avoir. Nous avons toujours un libre choix. Faire une defene passive , en fait.
Je fais l'impasse dans ce sujet des fusils, car ce ne sont pas des armes que nous pouvons avoir à portée de main , et elles sont souvent bien rangées dans un placard.
Je reste aussi très dubitatif sur la remarque que faisait une personne sur le fait qu'avoir des armes peut inciter une personne à cambrioler ,pour s'approprier les dites armes, car généralement ceux qui vivent dans l'illégalité ont d'autres sources d'approvisionnement. Pour un meurtrier une arme sans trace sera plus recherchée. Une arme volée n'intéresse pas les pro.
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien fonctionne.La pratique, c'est quand tout fonctionne et qu'on sait pas pourquoi. Chez nous, nous avons les deux, rien ne marche et personne ne sait pourquoi.
Que la légalisation n'implique pas forcément la possession, moi je dis, faut pas rêver :lol: c'est comme actuellement pour le marché du mp3 : on te vend des graveurs, des ordis munis de graveurs dvd, divx, tout ce que tu veux, on te vend l'adsl pour dl plus vite, MAAAAAAIS officiellement tu n'as pas le droit de télécharger et donc graver les fichiers dont tu ne possèdes pas l'original... En gros on te met tout à portée de main pour que tu fasses une action X, mais l'action X est prohibée, et tout le monde s'affole que tout le monde fasse cette action...

Faut pas rêver. Si elles sont légalisées, elles seront en accès plus libre. On en verra plus, en parlera plus, et les beaufs et autres gamins en mal de sensation auront encore moins de mal à s'en procurer une qu'actuellement, même si comme l'a dit Mr Ingalls, ça passe surtout par des circuits parallèles.

La défense passive en tout cas, c'est pas ça. C'est pas brandir une arme parce que y a un cambrioleur dans ta maison. Dans ce cas, sors aussi dans la rue avec une arme, au cas ou un con t'agresse dans un magasin, sors aussi avec ton AK47 quand tu prends le métro parce que bon le métro ça craint on sait jamais... Et moi punaise je rentrais de Paris à 23h pour mon boulot jusqu'à Rambouillet en prenant le métro, j'avais même pas mon M-16, pfiou... :lol: qu'est ce que j'ai pris comme risques hein ! on sait jamais n'est ce pas...

Les "on sait jamais" c'est un peu l'ennemi du comportement responsable pour moi, ça justifie tout et n'importe quoi. Tous les gros bouffons de la NRA qui veulent qu'on ait un accès plus large aux armes, basent leur argumentation sur le ON SAIT JAMAIS. Bah ouais on sait jamais ce qui peut nous tomber dessus, donc autant vivre cloîtré chez soi, avec 5 alarmes, des caméras, un arsenal du GIGN sous l'évier et un digicode avec empreinte digitale...
Ganateme1er a écrit :
15347 a écrit : mais se jeter sur les armes quand on ne sait ni les manier ni être responsable, c'est la porte ouverte aux drames que les USA commencent à bien connaître.


Se jeter sur une arme quand on ne sait pas s'en servir, ok, c'est un peu comme avec les chiens de défense, il faut un apprentissage, c'est la raison pour laquelle je parlais d'une légalisation très réglementée.
Pour la porte ouverte des drames au USA, je reste dubitatif, car comme cité en source çi dessus, les Etats où il y a eu des drames, les armes ne sont pas autorisées, alors que là où les armes le sont, non seulement, il y a moins d'homicide par armes à feu, mais il n'y a pas de massacres.
Je voudrais soulever une remarque au vu de vos impressions. Le fait de légaliser des armes n'impliquent pas obligatoirement l'achat et la possession.
Dans beaucoup de cas, la légalisation des armes peut empêcher les petits délinquants de s'introduire dans les habitations, et les pro en général ne s'attaquent pas spécialement contre les particuliers.
Une personne et nombreuses sont dans ce cas, moi compris avons peur de devenir des meurtriers en nous défendant, mais on peut faire croire que nous possédons une arme, car c'est légal et dans les us et coutumes que nous en ayons sans pour autant en avoir. Nous avons toujours un libre choix. Faire une defene passive , en fait.
Je fais l'impasse dans ce sujet des fusils, car ce ne sont pas des armes que nous pouvons avoir à portée de main , et elles sont souvent bien rangées dans un placard.
Je reste aussi très dubitatif sur la remarque que faisait une personne sur le fait qu'avoir des armes peut inciter une personne à cambrioler ,pour s'approprier les dites armes, car généralement ceux qui vivent dans l'illégalité ont d'autres sources d'approvisionnement. Pour un meurtrier une arme sans trace sera plus recherchée. Une arme volée n'intéresse pas les pro.


question con, mais avec une bonne batte de baseball, ca revient pas presque au meme, avec le risque de tuer du premier coup amoindri?
Ca me parait suffisant pour dissuader, je ne pense pas que le fait d'avoir une arme a feu changerait grand chose aux cambriolages de particuliers...mais ce n'est que mon avis.
Fell in love with Jamelodyyyyyy aaargh!!
Ce qui me rassure c justement le fait que je sais que mes voisins n'ont pas d'armes à feu.
Je fais plus confiance à la connerie des gens qu'en leur responsabilité...
Nous aurions peut-être été plus heureux si nous avions suivi les autres.
Mais nous avons choisi de continuer, d'aller loin, toujours plus loin...
sans oubliez toute les "armes" par destination qui trouve un usage lethal alors que ce n'est pas la fonction premiere.
genre ? un manche de pioche, un couteau de cuisine, un marteau, un rouleau a patisserie, une pelle, une bouteille en verre, une enclume pourquoi pas hein ? tout ce qui est tranchant, coupant, contondant, etc etc.
Possedez une arme chez soit un est un fait, certes mais l'avoir a portée de main dans l'attente d'une agression a son domicile est injouable ! et c'est le plus grand danger qui soit!
quoi de plus dangeureux en effet qu'une arme a son domicile pret a servir en cas de ..
ben vi , si elle est entropsé dans des conditions spécifique prévu par les textes de lois, on a le temps comme je 'lai vu ecrit ici de se faire tuer 12 fois.

D'autant plus que la notion de légitime défense n'est pas applicable dans ce cas la, car pour que le prinicipe de légitime defense soit valable , il faut que la riposte soit proportioné a l'attaque.. ( exemple simple tu te fait agressé le type te colle une droite a main nu, tu lui casse une chaise sur la tete, même si c'est toi l'agréssé tu n'est plus en etat de légitime défense. c'est pas moi qui le dis c'est les textes de lois.)

Apres selon moi, avoir une arme a domicile prete a .. en cas de .. entretiendrais inévitablement la paranioa ambiante. le possesseur ne vivrais plus dans une maison , mais dans un bunker avec son arme pret a defendre sa position.. je ne suis pas pour.
De plus, immaginez le danger d'une arme prete a .. a porté de main, avec des gosses dans le coin ? ...

Possedez une arme pour la chasse et avoir un permis pourquoi pas, ok. detenir une arme a titre " sportif" dans des conditions " normales" d'entroposage je suis pour .. mais un tireur sportif ( normalement) ne prendras pas le risque de sortir son arme pour se defendre, ils sont formé et responsabilisé a cela.

faire baisser la criminalité ? je ne pense pas, car si j'etait un malfrat et que je rentre dans une maison en sachant pertinement qu'il ya une arme, certes je m'exposerais a .. mais de mon coté, ca radicaliserais mon action de gangster, et par le fait je ne laisserais certainement pas l'opportunité a la personne que j'agresse de pouvoir s'en servir. si vous voyez ce que je veux dire...

Pour pouvoir changer tout cela et pouvoir posseder une arme chez soit il faut changer toute les mentalités. regardez en suisse, tout les hommes en age de faire leur armée possede leur équipements chez eux , et je ne pense pas pour autant que la suisse soir devenu aussi dangeureuse que kabul.
donc je ne pense pas que la société française soit cappable, d'etre assez responsable pour autoriser cela.

Et puis comme je 'lai dis plus haut, on ne brandis pas une arme, pour dire attention je suis armé, prennez garde ! c'est boiteux ca; et fatalement je vous laisse immaginez les bavures en masse ..

pour toute ces raisons même si je suis un passioné, je ne suis pas pour un assouplissement d'une quelconque legislation sur les armes en france.

derniere chose , je crois qu'on confond pas mal ici également, ou qu'on fait l'amalgame entre détention et port d'armes.

La detention, vous allez chez un armurier ( si l'arme est en vente libre bien entendu mais il yen a de moins en moins) vous achtez par exememple un calbire 12 ou un 22 long rifle, et apres déclaration en bonne et du forme aupres de la préfecture vous pouvez la conservez chez vous ( selon certaines conditions. casier judiciaire, façon de l'entreposer etc etc)

pour toute les autres armes nottament 4 eme catégorie ( armes de poing en calibre 38 spécial, 357 magnum, 44 magnun, 22lr etc etc), il faut une autorisation préfectorale avant de l'achetez, et avoir une licence a titre sportif, etre rattaché a un club sous l'egide de la fédération francaise de tir, et de plus etre un pratiquant régulier. ( pas de casier judiciaire bien entendu, et je ne sais pas si l'examen psycologique est entrée en vigueur.. jacko au secour corrige moi si je dis des betises)

pour les armes de 1er catégorie autrement dite les armes de guerres, en calibre 45, 9mm etc etc c'est autre chose, car il ya une restriction supplémentaire..

et pour finir le port d'armes, qui n'est reservé qu'au personel assermenté , accrédité : gendarmerie, police et sous reserve et sous extreme condition en général donné au compte goutte a certains corps de métier mais on peut les compter sur les doigts d'une main.

apres comme je l'ai dis plus haut également, si on veut pacifier ( tiens c'est bizarre c'est le nom d'un celebre colt du temps des cow boy ca, le peacemaker..) notre société et vivre tranquillement, il faut aussi que les gouvernements se donne les moyens d'allez reprendre et mettre hors d'etat de nuire toute les armes illégale d'ou quelle se trouve, car jacques mesrine ne c'est jamais servis dans le catalogue manufrance...
Charles_Ingalls a écrit : detenir une arme a titre " sportif" dans des conditions " normales" d'entroposage je suis pour .. mais un tireur sportif ( normalement) ne prendras pas le risque de sortir son arme pour se defendre, ils sont formé et responsabilisé a cela.


Je confirme, puisque je fais partie des détenteurs d'armes à feu (carabines et armes de poing).

Mon papa était tireur sportif et dès l'âge de 9 ans j'ai côtoyé des armes à feu chez moi et j'allais au stand de tir avec mon papa.

Dès le début il m'a inculqué les règles de base :
- on ne vise jamais quelqu'un avec une arme, même si on est certain qu'elle n'est pas chargée et même s'il s'agit d'un jouet ! ;
- on ne conserve jamais une arme à feu chargée chez soi;
- on ne conserve pas les munitions à côté de l'arme, on les met plus loin et sous clé;
- une arme à feu ne sert pas à tuer (ben oui, pour les sportifs, on ne tire que sur des cibles inertes, des cibles en carton, des boites de conserve, mon père n'était pas chasseur, il n'aimait pas la chasse et moi non plus);
- on ne laisse pas une arme à la portée de quelqu'un qui ne sait pas s'en servir et qui n'a pas été formé;
- si on apprend à quelqu'un à tirer on reste avec la personne, on ne la lâche pas de l'oeil;
- quand on est au stand de tir, on tire ou on attend, ou on recharge, ou on s'occupe de son arme (déchargée), on ne chahute pas;
- on ne tire pas si on ne se sent pas bien, ou en colère...

Il y a plein d'autres règles comme ça, tant sur le comportement à avoir que sur la façon de tirer ou de vérifier l'environnement avant le tir.

Pour ma part, mes armes sont déclarées (celles qui sont soumises à déclaration) mais je n'ai pas de port d'arme. Je ne peux que les détenir, les utiliser en stand et les transporter de chez moi au stand (à condition d'avoir ma licence sur moi).

Comme je ne pratique plus le tir, mes armes sont rangées, vides et désactivées (j'ai enlevé les percuteurs). Elles sont nettoyées, graissées et rangées en lieu sûr en Bretagne. Je n'ai plus de munitions non plus.

Ici j'ai conservé un revolver de collection à poudre noire. Il est rangé dans une armoire dans son coffret. J'ai des balles en plomb mais je n'ai ni bourre, ni poudre noire, ni amorce, donc je ne peux pas tirer avec. Et puis honnêtement, si on m'agressait, le temps de charger un revolver à poudre noire, j'ai le temps de me faire zigouiller 10 fois ! :lol:

En fait je pourrais à la rigueur m'en servir pour intimider un éventuel agresseur (encore que papa m'a dit de ne jamais viser quelqu'un même avec une arme vide ! ;) ). Ou alors je peux lui en coller un bon coup sur le crâne et là ça marcherait ! :lol:

Mais si on m'agressait, et bien que j'aie ce qu'il faut, je suis certaine que je n'aurais pas le réflexe "arme", j'ai été formée comme ça.

Bien que je sois donc armée et que je conçoive tout à fait qu'on puisse apprécier les armes à feu, je ne souhaite pas qu'on assouplisse la réglementation. Pour une personne comme moi, formée et informée, combien ne voient dans les armes que des jouets qui les excitent parce qu'il y a un risque ? Combien utilisent une arme à feu sans aucune formation ?

Une arme en soi n'est pas dangereuse, car comme le dit Charles, tout objet peut servir d'arme. Vos mains, vos pieds peuvent tuer. Votre couteau à beurre peut tuer. Une fourchette peut tuer. Un chien peut être une arme par destination.

Le problème n'est pas l'arme mais celui qui la tient et qui s'en sert.

Quant à faire baisser la criminalité, certainement pas. Il n'y a qu'à voir les USA. Elle est en baisse la criminalité, bien que la vente et la détention d'armes soient plus faciles qu'ici ?

Alors non, ne facilitons pas les choses à des personnes qui n'ont pas la maturité nécessaire pour détenir ce genre d'objet et qui n'y voient que le prolongement de leur virilité ou un moyen d'avoir le pouvoir.

Il n'y a qu'un seul motif légitime pour tuer, c'est la guerre. On n'est plus en temps de guerre alors pas besoin d'armes pour se sentir en liberté et en sécurité.

Pour terminer, spéciale dédicace au(x) conn***(s) de chasseur(s) qui vien(nen)t taquiner le chevreuil, la biche et le sanglier sur mon terrain en Bretagne, vu que je retrouve des douilles régulièrement. Il y a plusieurs panneaux "chasse interdite" et le terrain est clos. Alors les mecs, si jamais je vous coince avec vos pétoires chez moi, c'est pas de mon Colt à poudre noire que vous tâterez, mais de mon genou dans les bijoux de famille ! Me suis-je bien fait comprendre ? :evil: :arrow:
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