wildtendercat a écrit :

Skela a écrit :Pour moi le sexisme c'est penser qu'un sexe est supérieur à l'autre, pas penser qu'il est différent.

Dans la majorité des cas, avant, les femmes s'occupaient des enfants parce que c'est elles qui les nourrissaient. c'était donc plus pratique pendant que l'homme partait chasser.

On a beaucoup évolué depuis.
Ces vérités qui attribuaient les rôles de chacun de façon naturelle n'ont plus de raison d'être, et les rôlent changent peu à peu. Mais ce n'est pas surprenant qu'on garde des traces de ces habitudes passées dans les comportements des uns et des autres. C'est de génération en génération que les enfants évolueront en prenant modèle sur le comportement des parents. Ca ne peut pas changer aussi vite que ce qu'on voudrait.

Ce n'est pas parce qu'une petite fille va pouponner qu'elle sera et se sentira inférieure à un garçon, vous ne croyez pas ? Par contre une petite fille voyant que la majorité de ses semblables du même sexe pouponnent se sentira probablement frustrée de ne pas avoir de poupée.

Mon fils m'a bien fait rire hier soir : il m'a demandé si les garçons avaient le droit de faire du tunning sur les voitures eux aussi, parce que d'après lui ce ne sont que les filles qui ont des voitures tunnées. Donc les mentalités changent bien peu à peu.

Tout à fait d'accord, c'est tellement plein de bon sens.
Je persiste à dire que la référence à cette tirade de Victor Hugo était présentée hors contexte, de manière à faire fulminer les féministes.

HS : Et la critique de Victor Hugo concernant la colonisation est déplacée, à l'époque absolument personne ne la remettait en cause

LovelyLexy a écrit :

wildtendercat a écrit :

Skela a écrit :Pour moi le sexisme c'est penser qu'un sexe est supérieur à l'autre, pas penser qu'il est différent.

Dans la majorité des cas, avant, les femmes s'occupaient des enfants parce que c'est elles qui les nourrissaient. c'était donc plus pratique pendant que l'homme partait chasser.

On a beaucoup évolué depuis.
Ces vérités qui attribuaient les rôles de chacun de façon naturelle n'ont plus de raison d'être, et les rôlent changent peu à peu. Mais ce n'est pas surprenant qu'on garde des traces de ces habitudes passées dans les comportements des uns et des autres. C'est de génération en génération que les enfants évolueront en prenant modèle sur le comportement des parents. Ca ne peut pas changer aussi vite que ce qu'on voudrait.

Ce n'est pas parce qu'une petite fille va pouponner qu'elle sera et se sentira inférieure à un garçon, vous ne croyez pas ? Par contre une petite fille voyant que la majorité de ses semblables du même sexe pouponnent se sentira probablement frustrée de ne pas avoir de poupée.

Mon fils m'a bien fait rire hier soir : il m'a demandé si les garçons avaient le droit de faire du tunning sur les voitures eux aussi, parce que d'après lui ce ne sont que les filles qui ont des voitures tunnées. Donc les mentalités changent bien peu à peu.

Tout à fait d'accord, c'est tellement plein de bon sens.
Je persiste à dire que la référence à cette tirade de Victor Hugo était présentée hors contexte, de manière à faire fulminer les féministes.

HS : Et la critique de Victor Hugo concernant la colonisation est déplacée, à l'époque absolument personne ne la remettait en cause

Il avait une paire de gonades, donc on ne doit pas le remettre en cause?
Le passage est clair, et, pour avoir lu le livre, je peux te dire qu'il exprime la pensée de l'auteur. Et si la colonisation n'était pas encore contestée, la femme comme éternelle mineure l'était: Olympe de Gouge avait été guillotinée notamment pour avoir écrit une Déclaration des Droits de la Femme et de la Citoyenne, et George Sand, et bien d'autres, militaient activement.

Yuutsu a écrit :Ahhhhhhhhhhhhhhhh ok j'avais pas compris (je crois que ça s'est vu).
C'est mon oreille.
:p
Bonne nuit!

wildtendercat a écrit : HS : Et la critique de Victor Hugo concernant la colonisation est déplacée, à l'époque absolument personne ne la remettait en cause

missH1993 a écrit : Mais, quand même, j'ai vraiment du mal avec l'idée d'évaluer un homme et une époque avec les systèmes de valeurs actuels.

missH1993 a écrit :Je rejoins l'idée que Victor Hugo, tout génie soit-il a eu des positions qu'on peut considérer à juste titre comme déplacées (même si la colonisation c'est assez particulier, étant le fruit d'une très grande propagande sur le sujet, mise à part la propagande et "l'oeuvre civilisatrice", les Français moyens n'avaient souvent ni les outils ni le recul actuel pour évaluer réellement ce qu'il se passait sur le terrain... C'est un peu comme si on nous disait aujourd'hui que les Å“uvres humanitaires, auréolées de leur légitimité aujourd'hui, n'étaient en fait que des instruments de destruction des peuples).

Mais, quand même, j'ai vraiment du mal avec l'idée d'évaluer un homme et une époque avec les systèmes de valeurs actuels.

LovelyLexy a écrit :

missH1993 a écrit :Je rejoins l'idée que Victor Hugo, tout génie soit-il a eu des positions qu'on peut considérer à juste titre comme déplacées (même si la colonisation c'est assez particulier, étant le fruit d'une très grande propagande sur le sujet, mise à part la propagande et "l'oeuvre civilisatrice", les Français moyens n'avaient souvent ni les outils ni le recul actuel pour évaluer réellement ce qu'il se passait sur le terrain... C'est un peu comme si on nous disait aujourd'hui que les Å“uvres humanitaires, auréolées de leur légitimité aujourd'hui, n'étaient en fait que des instruments de destruction des peuples).

Mais, quand même, j'ai vraiment du mal avec l'idée d'évaluer un homme et une époque avec les systèmes de valeurs actuels.

C'est vrai pour le Moyen Age ou l'Antiquité, pas pour une époque récente où des militantes célèbres ou anonymes militaient pour l'égalité...

missH1993 a écrit :

LovelyLexy a écrit :

missH1993 a écrit :Je rejoins l'idée que Victor Hugo, tout génie soit-il a eu des positions qu'on peut considérer à juste titre comme déplacées (même si la colonisation c'est assez particulier, étant le fruit d'une très grande propagande sur le sujet, mise à part la propagande et "l'oeuvre civilisatrice", les Français moyens n'avaient souvent ni les outils ni le recul actuel pour évaluer réellement ce qu'il se passait sur le terrain... C'est un peu comme si on nous disait aujourd'hui que les Å“uvres humanitaires, auréolées de leur légitimité aujourd'hui, n'étaient en fait que des instruments de destruction des peuples).

Mais, quand même, j'ai vraiment du mal avec l'idée d'évaluer un homme et une époque avec les systèmes de valeurs actuels.

C'est vrai pour le Moyen Age ou l'Antiquité, pas pour une époque récente où des militantes célèbres ou anonymes militaient pour l'égalité...

Oui mais ultra-marginalisées par rapport au système de valeur.

_Aphasie_ a écrit :Dire que Victor Hugo était un "génie", souligner son "humanité", c'est déjà transposer nos jugements de valeur contemporains.

C'est le principe de base des historiens que d'accepter la relativité de nos systèmes de valeurs. Faut-il renoncer à faire de l'histoire pour autant ?

Et l'argument selon lequel "on peut pas juger parce c'était largement admis", je trouve ça juste complètement idiot, excusez-moi.

_Aphasie_ a écrit :Dire que Victor Hugo était un "génie", souligner son "humanité", c'est déjà transposer nos jugements de valeur contemporains.

C'est le principe de base des historiens que d'accepter la relativité de nos systèmes de valeurs. Faut-il renoncer à faire de l'histoire pour autant ?

Et l'argument selon lequel "on peut pas juger parce c'était largement admis", je trouve ça juste complètement idiot, excusez-moi.

LovelyLexy a écrit :

missH1993 a écrit :

LovelyLexy a écrit : C'est vrai pour le Moyen Age ou l'Antiquité, pas pour une époque récente où des militantes célèbres ou anonymes militaient pour l'égalité...

Oui mais ultra-marginalisées par rapport au système de valeur.

On pourrait dire la même chose de Martin Luther King ou des abolitionnistes au XIXème siècle. De plus, en tant qu'artiste, Hugo était en opposition avec le système de valeur ( opposition à la peine de mort, positions socialistes sur le droit du travail) et côtoyait ces mêmes féministes, il a même essayé de coucher avec George Sand...