SoDark a écrit :

Owlie a écrit :

SoDark a écrit :Si même les "chercheurs" utilisent encore un outil aussi contestable et contesté que l'IMC on est pas près d'améliorer la santé publique.

Une question sur l'IMC : pourquoi est-il utilisé par les équipes médicales lors des parcours pour se faire opérer d'un by pass/anneau gastrique/ballon/sleeve,si ce n'est pas fiable?

C'est une question que je me pose aussi.

Tout comme je me demande pourquoi on opère des IMC 40 sans problème de santé, ou des IMC inférieur à 35 comme on peut le voir dans la partie chirurgie du forum.

Tout comme je me demande pourquoi on prescrit encore des régimes amaigrissants, ou qu'on conseille les biscottes aux diabétiques (dans un autre registre...)

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VirginX a écrit :il y a quand même pas mal de personne qui souhaite être aidés pour arrêter de grossir/ perdre du poids/se sentir en forme/ régler les pb alimentaires/ rentrer dans du 42 (oui aussi)(et même en étant sur un forum antirégime et accepter ça, on peut tolérer ça quand même, on est pas de sauvages,non?)

A titre personnel, mon poids s'est stabilisé depuis près de deux ans et demi après que j'ai décidé de ne plus tenter de perdre.

Depuis que je suis adulte, j'ai passé la plus grande partie du temps à faire le yoyo (dû à la fois à des régimes, des changements de rythme de vie, des moments où je "faisais attention" et d'autres où je n'y arrivais plus).

Je n'ai jamais passé un temps aussi long avec un poids stable. Comme par magie, la liberté avec la nourriture m'a permis de ne plus grossir, et j'ai aussi compris que je pouvais faire pareil avec le sport: je ne me crispe pas sur un éventuel résultat, ni sur la performance. Je fais ce qui me fait plaisir. Et ma santé est bonne, mon moral aussi.

Dommage que je n'ai pas fait ça à l'époque où mon poids était à la limite haute de la fourchette normale, et où deux médecins m'ont dit de "faire attention" et de "me limiter". Alors j'ai une grande méfiance vis-à-vis de tous ceux qui prétendent que je suis en danger. J'ai un peu tendance à me dire qu'ils se contentent d'aller dans le sens du courant.

Maiadi a écrit :

VirginX a écrit :il y a quand même pas mal de personne qui souhaite être aidés pour arrêter de grossir/ perdre du poids/se sentir en forme/ régler les pb alimentaires/ rentrer dans du 42 (oui aussi)(et même en étant sur un forum antirégime et accepter ça, on peut tolérer ça quand même, on est pas de sauvages,non?)

A titre personnel, mon poids s'est stabilisé depuis près de deux ans et demi après que j'ai décidé de ne plus tenter de perdre.

Depuis que je suis adulte, j'ai passé la plus grande partie du temps à faire le yoyo (dû à la fois à des régimes, des changements de rythme de vie, des moments où je "faisais attention" et d'autres où je n'y arrivais plus).

Je n'ai jamais passé un temps aussi long avec un poids stable. Comme par magie, la liberté avec la nourriture m'a permis de ne plus grossir, et j'ai aussi compris que je pouvais faire pareil avec le sport: je ne me crispe pas sur un éventuel résultat, ni sur la performance. Je fais ce qui me fait plaisir. Et ma santé est bonne, mon moral aussi.

Dommage que je n'ai pas fait ça à l'époque où mon poids était à la limite haute de la fourchette normale, et où deux médecins m'ont dit de "faire attention" et de "me limiter". Alors j'ai une grande méfiance vis-à-vis de tous ceux qui prétendent que je suis en danger. J'ai un peu tendance à me dire qu'ils se contentent d'aller dans le sens du courant.

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Pour ce qui est de l'IMC, c'est un indicateur de surpoids meilleur que d'autres, et moins fiable également que d'autres (on a parlé d'impédancemétrie, c'est vrai qu'elle délivre un résultat plus exact, mais est moins facile à mesurer). Cet indicateur ne prend pas en compte la répartition de la masse, et délivre un résultat correct pour une population, en considérant le pourcentage moyen de masse maigre des individus de celle-ci, tout en étant inutilisable dans certains cas précis (pour reprendre l'exemple, les sportifs de haut niveau). L'IMC n'est donc tout de même pas le diable, il ne faut pas exagérer.

Lalwende a écrit :Ce que je lis m'agace prodigieusement. C'est quoi le principe ? S'inscrire sur un site de size acceptance pour nous parler de toooouuutes les maladies qu'on est susceptibles de choper parce que bouh c'est pas bien d'être grosses ? Et en prime en étant limite condescendantes ?
Et si on n'apprécie pas qu'on veuille sans cesse nous faire maigrir à tout prix ? Si on est en bonne santé et qu'on en a assez d'entendre les mesdames Irma de la médecine ?

Je ne sais pas si je suis la seule à commencer à le ressentir comme ça (notamment le langage employé par Robinetterie), je n'ai pas spécialement l'impression d'être à fleur de peau aujourd'hui pourtant.

Je souhaitais surtout réagir à ça. Tout d'abord je ne vois pas en quoi mon langage pose problème, je m'exprime la plupart du temps normalement, si ce n'est poliment. C'est assez moyen de viser le "langage" de quelqu'un lorsqu'on n'est simplement pas en accord avec ses propos, mais passons. Ensuite, je ne suis pas là pour parler des maladies liées à l'obésité, je ferais tout de même remarquer qu'on se trouve sur le post "vaccin contre l'obésité", et que la discussion a été amenée sur le sujet de l'obésité en tant que facteur de risque de certaines maladies, ce à quoi je réagissais, m'y connaissant un peu sur le sujet. Mais puisqu’apparemment le mot d'ordre ici est "personne ne s'y connait réellement, ne faisons confiance qu'à nos impressions"...

Et si tu sous-entendais que je n'ai rien à faire ici parce que je ne partage pas la politique de l'autruche en matière de problèmes médicaux, je te répondrai qu'il me semble qu'on n'est pas obligé d'être en accord avec tous les membres du forum pour en faire partie. Pour moi, la size acceptance, c'est pas nier des faits avérés en matière de médecine, c'est lutter contre la stigmatisation des personnes en surpoids et le fléau des régimes, reconnaître que la beauté n'est pas l'apanage de la minceur... Il ne faut pas tout confondre. Enfin, chacun voit midi à sa porte.

robinetterie a écrit : ce à quoi je réagissais, m'y connaissant un peu sur le sujet.

Peut on savoir à quel titre ? Médecin ? Personnel de santé ? Consultant régulier de aufeminin point com ou de doctissimo ? (rigolez pas je connais des "spécialistes" dans plein de domaines dont c'est la référence majeure). A titre personnel car concernée par le sujet ?

Patty a écrit :Peut on savoir à quel titre ? Médecin ? Personnel de santé ?

De la manière dont est généralement traité ici le corps médical (rigolos, incapables, grossophobes, charlatans, incompétents qui n'y connaissent rien..........) ça ferait une différence si elle était toubib ou nutritionniste ?

Patty a écrit :

robinetterie a écrit : ce à quoi je réagissais, m'y connaissant un peu sur le sujet.

Peut on savoir à quel titre ? Médecin ? Personnel de santé ? Consultant régulier de aufeminin point com ou de doctissimo ? (rigolez pas je connais des "spécialistes" dans plein de domaines dont c'est la référence majeure). A titre personnel car concernée par le sujet ?

Ayant des connaissances qui fréquentent également vlr et dont je n'ai pas spécialement envie qu'elles me reconnaissent, je te réponds par MP si ça ne te dérange pas. Enfin, ce genre de question personnelle est à mon sens très indiscrète, l'anonymat étant la règle d'or des forums.

Ovidian a écrit :

Patty a écrit :Peut on savoir à quel titre ? Médecin ? Personnel de santé ?

De la manière dont est généralement traité ici le corps médical (rigolos, incapables, grossophobes, charlatans, incompétents qui n'y connaissent rien..........) ça ferait une différence si elle était toubib ou nutritionniste ?

cela me fait penser a bien des forums tu sais..
sur les forums de football, il ya 65 millions d’entraîneurs, sur les forums de course auto, il ya 65 millions d'alain prost, sur la cuisine autant de grand chef, et ici n’échappe pas a cette règle ...

c'est comme cela

Je ne pensais pas avoir besoin de faire ça, mais puisque c'est "assez moyen" et que ça fait belle lurette que j'ai physiquement dépassé le stade du "moyen" :

18/07/12 à 18h16 :

C'est tellement naïf (...) Bienvenue dans le monde réel

18/07/12 à 19h06 :

j'ai cru un instant que tu étais perdue au pays des bisounours

18/07/12 à 20h46 :

Franchement ce genre de raisonnement m'étonne (...) Heureusement que les personnes bossant dans l'industrie pharmaceutique ont plus de suite dans les idées !

19/07/12 à 11h31 :

on assiste sur ce forum à une diabolisation de la science et de la médecine vraiment effarante

19/07/12 à 13h33 :

Nous serions bien bêtes de nous le cacher pour épargner notre susceptibilité.

20/07/12 à 10h53 :

Il ne faut pas non plus faire les bêbêtes (...)

20/07/12 à 18h51 :
[url]il ne faut pas exagérer (...) Il ne faut pas tout confondre[/url]


Voilà, je n'ai mis que les extraits qui m'ont le plus marquée pour ne pas alourdir mon intervention. Il y a les dates et heures pour que chacun aille chercher les interventions complètes s'il le souhaite. Toujours est-il que le reste ne nuance pas cette impression désagréable que peuvent laisser tes interventions. La politesse ce n'est pas seulement ne pas insulter explicitement les gens, c'est aussi ne pas chercher à leur donner l'impression que leurs points de vue ne valent rien, qu'on est tellement plus intelligente qu'eux.

Après ça, va savoir ce qui est "assez moyen" en matière de communication avec les personnes dont on ne partage pas le point de vue.


Ceci étant dit, on verra bien si la suite des évènements me convainc davantage que tout ceci. Parce que là c'est bloqué pour ma part.[/quote]

robinetterie a écrit :. A titre personnel car concernée par le sujet ?

Ayant des connaissances qui fréquentent également vlr et dont je n'ai pas spécialement envie qu'elles me reconnaissent, je te réponds par MP si ça ne te dérange pas. Enfin, ce genre de question personnelle est à mon sens très indiscrète, l'anonymat étant la règle d'or des forums.[/quote]

c'est tout a fais louable de vouloir rester discrète et z"anomysme , mais alors dans ce cas la, pkoi donner de toi même des indications sur toi en irl ?
tu parles et revendique a moitié et quand il t'es demandé un complement d'infos, tu plaide le 5 eme amendements ? (enfin quasiment ?)

En gros ( oopps pardon en rondouillet) soit on parle complètement ! soit on se tais totalement !!

Je vous trouve durs avec Robinetterie. Autant il me semble effectivement pertinent de lui demander d'où lui vient sa science sur la question, autant je trouve que la reprendre sur chaque mot qu'elle tapotte, c'est lui faire un procès d'intention.

J'avoue que c'est la première fois que je vois ça sur un forum ! C'est dommage, vlr est un endroit que j'aime beaucoup, et c'est vrai que je n'ai pas pour habitude de prendre des pincettes pour donner mon avis ! Enfin, je pense que tout le monde ici est assez grand pour ne pas être choqué par l'utilisation du sarcasme... Du moins je le pensais jusqu'à ce soir.

abshinte, les "informations" que je donnais à propos de moi n'étaient destinées qu'à expliquer le fait que je prenne part au débat avec un avis si tranché. J'estime avoir encore le droit de donner ce genre de précision sans avoir à déballer tout mon pedigree !

Ovidian a écrit :De la manière dont est généralement traité ici le corps médical (rigolos, incapables, grossophobes, charlatans, incompétents qui n'y connaissent rien..........) ça ferait une différence si elle était toubib ou nutritionniste ?

Je suis un ancien membre du corps médical, je ne m'en suis jamais cachée et jamais on ne m'a dit des choses pareilles. Pourtant moi non plus je ne dis pas toujours des choses qui font plaisir, particulièrement dans le forum chirurgie.

Sinon pour ce que ça change, quand quelqu'un dit "qu'il s'y connait", j'aime bien savoir d'où il tire ses sources. Je connais des tas de gens "qui s'y connaissent en médecine" parce qu'ils ont un Larousse médical (ou internet).

Donc je remercie Robinetterie de m'avoir répondu et je respecterai le fait qu'elle ne souhaite pas exprimer certaines choses en public. Je ne vois pas vraiment comment ça pourrait compromettre son anonymat, mais c'est son choix donc je ferai comme elle le veut.

Darlee-doo a écrit :Je vous trouve durs avec Robinetterie. Autant il me semble effectivement pertinent de lui demander d'où lui vient sa science sur la question, autant je trouve que la reprendre sur chaque mot qu'elle tapotte, c'est lui faire un procès d'intention.

Pour te répondre, l'intention n'était pas de la reprendre sur chaque mot mais simplement de montrer que l'accumulation de termes qui, pris individuellement, ne me poseraient pas problème normalement avait créé en moi (et peut-être chez d'autres personnes aussi, va savoir) un sentiment de malaise qui m'empêche d'être sensible à ses arguments. Ce qui est dommage puisque ses arguments pourraient peut-être m'amener à réfléchir s'ils étaient formulés autrement. Bref, que ça nuit à la communication en bonne intelligence.

Je n'ai pas lu toutes les pages, vu que ça partait dans tous les sens. Du coup, je préfère répondre en ayant en tête la question de départ.

Perso, je pense que ce genre d'innovations techniques et médicales sont parfaitement représentatives de notre société.
Oui, on nous sort tous les 6 mois un médicaments qui peut nous aider à perdre du poids.

Pourquoi? Alors que la réponse à une surcharge pondérale classique (alimentation riche + sédentarité = prise de poids) se trouve tout simplement dans l'alimentation équilibrée et l'activité physique régulière.

Quelqu'un avait dit qu'il est dommage de voir les industries pharmaceutiques comme les vilains pas beaux qui nous rackettent à notre insu.
Et pourtant, c'est bien la triste réalité.
Tant que la médecine sera basée sur l'argent et non plus sur la cure, alors les pharmaciens (chercheurs compris) seront "forcés" (j'insiste sur les guillemets) de faire du chiffre.

Pourquoi donc cela est représentatif [cette histoire de "vaccin"]? Parce que beaucoup trop de monde ont oublié la réelle valeur de la nourriture. Le concept même de nutrition. Que les gens, même s'ils savent que les repas équilibrés contribuent à la sauvegarde d'un poids santé, préfère aller vite, ne pas s'embarrasser avec la nourriture: pouvoir manger ce qu'ils veulent, c'est pas grave, il y a la gélules machin pour les aider à perdre de la graisse.

Quelqu'un l'avait dit à juste titre: cette innovation médicale ne sert qu'à cacher un problème encore plus "gros": la surconsommation de notre société.

Le problème, donc, avec ce vaccin, c'est que beaucoup se diront sans doute: je peux manger comme je veux, les scientifiques s'occupent de tout.

Mouais... mais les scientifiques ne sont pas magiciens...