Ah, encore une attaque personnelle. J'ai tapé juste je vois.

_Aphasie_ a écrit :Ah, encore une attaque personnelle. J'ai tapé juste je vois.

Continue à camper dans tes certitudes. Le réveil n'en sera que plus douloureux.

Oui oui, c'est ça

tim a écrit :Pour l'histoire d'aller voir les prostituées a cause de leur femme c'est moi qui ai écrit cela et je le revendique.

Fermons les clubs libertins a ce compte là!!! Vous payer votre entrée 30 euro pour faire l'amour a une femme qui n'est pas la votre! Comment on appel cela? Une maison close avec des prostituées dedans ?

Je suis d'accord pour dire qu'il y a des femmes exploitées dans le milieu de la prostitution mais pas a tous les étages. Pas beaucoup doivent faire ça pour le plaisir mais certaines oui et certaines doivent y trouver leur compte.

A ce compte quand vous invitez une fille au restaurant et que vous payez l'addition comment la femme interprète cela? Il a payé je me sens obligé de coucher avec ? Et si elle couche le premier soir cela voudra dire que je l'ai forcé parce que j'ai payé l'addition?

Pour le premier point, je suppose que la femme que tu auras choisie sera au courant et d accord ? Ou tu considères normal de choisir une femme pour énormément de raison et parce qu elle ne suce pas, d aller en voir une autre dans son dos ?
Pour le second, les clubs libertins, je m interroge quand même sur le lien que tu fais avec la prostitution. Une femme qui va dans un club y va de son propre choix il me semble, et ne reçoit aucun argent, celui ci étant versé au club pour, disons, la mise à dispo des locaux, de l animation, de l ambiance. Il n y a de plus pas de relation dominant/ domine, sauf si on a envie de jouer, ce n est pas forcément dans le sens homme dominant / femme dominée. Si tu estimes que les femmes allant en club libertin se prostituent, les hommes qui y vont se prostituent aussi. C est moi ou tu assimiles les prostituées aux femmes libérées ?
Pour le troisième point, l histoire de l addition, c est une question que je me suis posée plus jeune, après avoir entendu que des femmes se sentaient obligées de coucher parce qu elles avaient été invitées. Je ne me la suis jamais posée pour moi même, considérant que je couche si j ai envie et pas pour un repas, si mirifique soit il. J espère que toutes les femmes ont la même démarche. Cela dit, si j invite un homme à dîner, et cela arrive, j espère bien qu il ne sentira pas obligé de coucher avec moi. Je trouverai cela vexant. Non?

J ajoute un truc. Je voudrais le faire avec délicatesse mais je ne crois pas que ce soit possible : je comprends bien que si on voit, a vu, ou envisage d aller voir des prostituées, on préfère penser qu on va tomber sur une prostituée "libre" qui fait çela par choix, sans contrainte et sans déplaisir, voire avec plaisir. Mais je pense sincèrement qu il faut garder a l esprit que oui, il y en a énormément qui font cela par contrainte, littérale ou consécutive à leur situation financière ou sociale.

Je me rappellerai toujours du récit d une collègue, qui parlait d une de ses connaissances qui s était vanté d avoir " négocié" une passe à 20 euros et moitié prix pour la suivante, à une prostituée de la rue. A votre avis, cette fille avait elle fait cela par plaisir, ou sur sa bonne mine ? La remise "commerçante", quoi ? Ou avait elle désespérément besoin d argent ?

A la place de cet homme, vous auriez pensé quoi ?

Toad a écrit : Pour le second, les clubs libertins, je m interroge quand même sur le lien que tu fais avec la prostitution. Une femme qui va dans un club y va de son propre choix il me semble, et ne reçoit aucun argent,

La gratuité pour une femme, n'est-elle pas une forme de rétribution ?

Toad a écrit :A la place de cet homme, vous auriez pensé quoi ?

A supposer qu'on puisse se mettre à sa place. Ce qui semble pour le moins difficile.

Par ma réponse je voulais dire que l'on peut aller très loin dans ses idées qui mêlent argent et sexe.

Les clubs libertins sont des établissement ou se trouvent des gens qui font du sexe parce qu'ils aiment cela. Il peut arriver que des femmes veuillent faire plaisir a leur hommes en couchant avec d'autres mais c'est uniquement par plaisir du mari et donc pour des esprits éclairés comme ceux que je peux lire sur le sujet je voulais pousser la réflexion jusqu’à son ridicule.

Il y aura toujours des prostituées dites le vous bien. Si la loi interdit aux clients de venir en voir cela se fera autrement donc cela se fera sans contrôle. Arrêtons de tout vouloir contrôler et surtout de contrôler la vie des gens. Je suis pour la ré-ouverture des maisons closes. Cela marche dans d'autre pays mais en France on ouvre les yeux souvent trop tard.

Pour les gens qui sont malheureux sexuellement tu leur propose quoi? Youporn?
J'ai lu que si toutes les femmes étaient libérées sexuellement il n'y aurait plus de prostituées??? C'est dingue d'écrire des choses pareilles.

Je ne compare pas les femmes libérées aux prostituées c'est juste toi qui interprète mal mes propos. Je ne suis pas homme de lettre et je n'ai pas des fois le bon terme ou la bonne expression et des gens comme toi ou tant d'autres ce font un malin plaisir a tout interprété et décortiqué. Tu as très bien compris mon propos mais tu essaye de tourner la conversation à ton avantage en déformant ma pensée.

aile-du-desir a écrit :

Toad a écrit : Pour le second, les clubs libertins, je m interroge quand même sur le lien que tu fais avec la prostitution. Une femme qui va dans un club y va de son propre choix il me semble, et ne reçoit aucun argent,

La gratuité pour une femme, n'est-elle pas une forme de rétribution ?

La gratuite pour les enfants dans les transports, des attractions ou dans certains restos est elle une rémunération ? Non, c est pour attirer les familles.
Dans les clubs libertins, c est pour attirer les femmes, et donc les hommes qui eux paient. Comme pour meetic ou autre.

C est n importe quoi de penser que ces femmes qui vont dans les clubs se font payer. Elles y vont pour passer un bon moment, en adéquation avec leurs désirs et leur sexualité. Cela fait donc si peur de l admettre ? Une femme qui aime cette forme de sexualité doit forcément être réduit à un rôle de prostituée soumise et contrôlable pour rassurer les hommes ?

Cela me fait penser a ces médecins qui ont refusé l équivalent du viagra pour femmes. "Ouh la non surtout pas, des femmes qui couchent avec qui elles veulent, comme elles veulent, quand elles veulent ? Et si cela contaminait nos épouses, nos filles ??? On ne serait plus en sécurité"

tim a écrit :Par ma réponse je voulais dire que l'on peut aller très loin dans ses idées qui mêlent argent et sexe.

Les clubs libertins sont des établissement ou se trouvent des gens qui font du sexe parce qu'ils aiment cela. Il peut arriver que des femmes veuillent faire plaisir a leur hommes en couchant avec d'autres mais c'est uniquement par plaisir du mari et donc pour des esprits éclairés comme ceux que je peux lire sur le sujet je voulais pousser la réflexion jusqu’à son ridicule.

Il y aura toujours des prostituées dites le vous bien. Si la loi interdit aux clients de venir en voir cela se fera autrement donc cela se fera sans contrôle. Arrêtons de tout vouloir contrôler et surtout de contrôler la vie des gens. Je suis pour la ré-ouverture des maisons closes. Cela marche dans d'autre pays mais en France on ouvre les yeux souvent trop tard.

Pour les gens qui sont malheureux sexuellement tu leur propose quoi? Youporn?
J'ai lu que si toutes les femmes étaient libérées sexuellement il n'y aurait plus de prostituées??? C'est dingue d'écrire des choses pareilles.

Je ne compare pas les femmes libérées aux prostituées c'est juste toi qui interprète mal mes propos. Je ne suis pas homme de lettre et je n'ai pas des fois le bon terme ou la bonne expression et des gens comme toi ou tant d'autres ce font un malin plaisir a tout interprété et décortiqué. Tu as très bien compris mon propos mais tu essaye de tourner la conversation à ton avantage en déformant ma pensée.

Non je n essaie pas de te piéger, j ai écrit par rapport à ce que j ai compris.
Je ne suis pas pour l abolition de la prostitution, tu ne trouveras cela nulle part dans mes propos. J ai même dit précisément que je ne savais pas me positionner, parce que je voudrais préserver la liberté des prostituées libres tout en empêchant la prostitution de réseaux (en majorité une prostitution de contrainte). Et je ne crois pas non plus que la libéralisation de la sexualité féminine arrêtera la prostitution tout simplement parce que la prostitution est liée à un besoin masculin, pas à la sexualité des femmes. Le seul homme que je connaisse qui reconnaît avoir des liens avec des prostituées... Ben effectivement, je ne vois pas une femme, si libérée soit elle, qui puisse avoir envie de lui. Après je ne suis pas toutes les femmes, mais bon, c est mon ressenti. Et celui de deux ou trois collègues femmes.

Je ne pense pas non plus que la prostitution disparaîtra un jour. Mais qu elle puisse n être que le fait de prostituées faisant cela par choix, tu ne peux pas nier que ce serait mieux pour tout le monde, y compris pour les hommes qui veulent aller voir une prostituée sans avoir à se demander si elle se sent obligée de coucher avec eux parce que sinon son mac la tabassera.

Non ?

Ce que je vois, c'est que certaines ont un avis très tranché, et ne voient qu'un côté des choses, celui qui les arrange.

Le monde des prostitué(e)s n'est pas constitué que de femme.

Que penser de ces femmes qui vont profiter de la misère sénégalaise pour se taper des beaux mecs, voire les ramener en France en "promesse" de mariage et d'une vie meilleure ?

Ah et pour cela :

Les clubs libertins sont des établissement ou se trouvent des gens qui font du sexe parce qu'ils aiment cela. Il peut arriver que des femmes veuillent faire plaisir a leur hommes en couchant avec d'autres mais c'est uniquement par plaisir du mari et donc pour des esprits éclairés comme ceux que je peux lire sur le sujet je voulais pousser la réflexion jusqu’à son ridicule

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Si les femmes choisissent de faire plaisir à leur mari (et n y sont pas contraintes, on s entend), alors çela reste un choix. Donc non, je n estime pas qu il y ait un lien avec la prostitution.

Dans les cas j espère très réduits où le mari l impose, en menaçant d y aller tout seul ou de la quitter, je pense qu on peut quand même dire que le gars est une espèce de souteneur, non ? On n impose pas un acte sexuel à son conjoint si celui ci ne le désire pas, je pense qu on est d accord la dessus.

Mais pour moi, ces cas la sont marginaux, ce n est pas l esprit des clubs libertins.

aile-du-desir a écrit :Ce que je vois, c'est que certaines ont un avis très tranché, et ne voient qu'un côté des choses, celui qui les arrange.

Le monde des prostitué(e)s n'est pas constitué que de femme.

Que penser de ces femmes qui vont profiter de la misère sénégalaise pour se taper des beaux mecs, voire les ramener en France en "promesse" de mariage et d'une vie meilleure ?

Ben la même chose, où as tu vu que c était mieux accepté ? Parce qu on n en pas parlé ? Tu veux qu on liste toutes les configurations possibles ?

Toad a écrit : Dans les clubs libertins, c est pour attirer les femmes, et donc les hommes qui eux paient.

Il y a donc une valeur marchande sous-jacente. Dans le sens où on offre une gratuité pour attirer une rémunération.

Et le parallèle avec les parcs d'attraction ne me semble pas valable. Des parents qui payent et vont au parc d'attraction, c'est bien pour leurs enfants et pas pour eux-même.

Des hommes (au moins les hommes seuls) qui vont au club libertin, c'est uniquement pour eux-même.

Pour la restauration ou les transports, c'est une remise (de quantité), car même si elle n'existait pas, tu prendrais quand même les transports.

Toi et tes enfants n'êtes pas dissociés bien avant et toujours après la concrétisation de l'acte. Pour le club libertin, avec tes partenaires, ce n'est généralement pas vrai.

Toad a écrit : Comme pour meetic ou autre.

Il me semble que Meetic, justement, applique une égalité de traitement tarifaire entre hommes et femmes (sauf au début pour atteindre une masse critique...). En tout cas ç'a la déjà été.

Toad a écrit :Le seul homme que je connaisse qui reconnaît avoir des liens avec des prostituées... Ben effectivement, je ne vois pas une femme, si libérée soit elle, qui puisse avoir envie de lui. Après je ne suis pas toutes les femmes, mais bon, c est mon ressenti. ?

Je précise quand même : le mec dont je parle, si je pense que les femmes ne peuvent pas avoir envie spontanément de lui, ce n est pas une question de physique, c est plutôt qu il semble "malsain", effectivement semble considérer les femmes comme de bouts de viande, est incapable de prévenance ou même de respect, bref, le gars qui fait froid dans le dos.