Lady In Green, tu me rappelles ce reportage que j'avais vu sur le comportement de citoyens européens (dont des français) en Thaïlande et au Japon (et dans pas mal de pays asiatiques) qui se permettaient de mettre la main aux fesses et aux seins des femmes là bas.
Ben oui, culturellement elles sont conditionnées pour rire de gène et signifier ainsi leur refus. Nos chers compatriotes n'ont pas mis longtemps à comprendre cet écart culturel et en profitent pour agresser sexuellement et en toute impunité des femmes. Ils se passent même le mot et savent pertinemment ce que veut dire ce rire là avec le regard détourné et la tentative de se soustraire aux mains. Mais ça les excite et mieux on voit maintenant des tas de pornos car ça devient un gros fantasme "la petite asiatique qui se fait dévergonder dans le bus ou autre endroit public"
Est ce que chez nous ils font ça? Non. Et pourtant là bas ci à tel point que ça devient un soucis diplomatique et que nous sommes très mal vus!

reinette81 a écrit :Lady In Green, tu me rappelles ce reportage que j'avais vu sur le comportement de citoyens européens (dont des français) en Thaïlande et au Japon (et dans pas mal de pays asiatiques) qui se permettaient de mettre la main aux fesses et aux seins des femmes là bas.
Ben oui, culturellement elles sont conditionnées pour rire de gène et signifier ainsi leur refus. Nos chers compatriotes n'ont pas mis longtemps à comprendre cet écart culturel et en profitent pour agresser sexuellement et en toute impunité des femmes. Ils se passent même le mot et savent pertinemment ce que veut dire ce rire là avec le regard détourné et la tentative de se soustraire aux mains. Mais ça les excite et mieux on voit maintenant des tas de pornos car ça devient un gros fantasme "la petite asiatique qui se fait dévergonder dans le bus ou autre endroit public"
Est ce que chez nous ils font ça? Non. Et pourtant là bas ci à tel point que ça devient un soucis diplomatique et que nous sommes très mal vus!

Oui effectivement, si la réputation des occidentaux dans certains pays asiatiques peut s'expliquer de plusieurs manières (histoire, colonialisme, méconnaissance, clichés..), les comportements de certains touristes -et même beaucoup en fait- n'arrangent franchement pas les choses!
D'ailleurs on est parfois bien surpris quelque soit d'où on vient. La Thaïlande par exemple n'a jamais à proprement parler été colonisée et -je généralise un peu même si je n'aime pas cela- les Thaï n'ont aucun complexe vis à vis des occidentaux. Le sport national est le muay thaï, ils en apprennent souvent des rudiments à l'école, et nombreux sont les touristes désobligeants qui se sont retrouvés bien surpris de se faire mettre un pain après s'être comportés de façon pour le moins inélégante. D'ailleurs, dans certains journaux locaux, il y a une catégorie de faits divers réservées aux embrouilles avec les "farangs", et ils se marrent bien en les lisant!
Mais effectivement, on y voit beaucoup de "couples" composé d'un blanc ayant parfois plus de 40 ans de différence que sa "holidays girlfriend", l'office du tourisme local conseille les touristes sur quel bordel choisir, et un nombre incroyable de prostitué(e)s qui semblent sortir de l'enfance. Et il y a des touristes (femmes aussi) qui prennent des photos souvenir avec!!! O_o

Mesdames, merci, merci.

Juste je lisais cet article, et je le trouve en lien avec notre discussion.

Messieurs Parx et WTC, ceux là sont blancs...
http://www.madmoizelle.com/college-mont ... ion-364325

Ceux là sont vos fils, vos frères, vos anciens copains de classes, et peut être vous. Alors s'il vous plait, ne vous cachez plus derrière une pseudo "culture" qui faciliterait patrce que la femme y est mal jugée. Vous faites pareil. Et ici même, qui plus est...

Bon c'est clair le sujet est ultra polémique et sensible parce qu'il n'est pas politiquement très correct de voir du mal chez l'étranger. Il ne s'agit pourtant pas de couleur, de pays, ou de "race" mais bien selon moi d'un problème culturel, et pour parler clairement de la place accordée à la femme dans les pays islamiques.

C'est vrai, très clairement les violences sexuelles faites aux femmes dépassent de beaucoup ces seuls pays. Ce qu'il s'est passé a Cologne ce ne sont pas "seulement" des faits isolés simplement additionnés, ce sont des groupes d'hommes, qui ont ciblé consciemment des femmes pour les agresser sexuellement tels des meutes de loups. Tout semble indiquer une préméditation de ces actes, quelque chose qui dépasse largement l'acte spontané et isolé. Sur certaines personnes qui ont été arrêtées, on a retrouvé des formules de harcèlement sexistes traduites en allemande...

C'est simplement hallucinant et cela traduit les pires clichés sexistes, les femmes libres seraient exclues de l'honorabilité que doit leur conférer une place au foyer selon le rôle consacré. C'est une sorte de caricature malheureusement très vivante, "un pire" de ce qu'on lit souvent ici dénoncé a juste titre, la culture du viol. Le viol qui serait presque presque justifié par la faute de la femme qui s'est aventurée seule de nuit dans des endroits douteux, ou qui n'aurait pas du provoquer l'homme par sa tenue...

C'est vraiment là que c'est du jamais vu pour l'Europe, peut être plus que par le nombre de victimes ou le procédé, ces hommes qui sont passés a l'acte par l'image qu'ils se font des femmes occidentales, qui sont libres de se mêler à des hommes. Ils perçoivent clairement la mixité et l'autonomie des femmes comme une anomalie.

Il me semble important donc de faire le distinguo entre ce qu'il s'est passe là et l'ordinaire, de ne pas faire l'autruche, ou de juste dire, "commençons d'abord par balayer devant notre porte".

Oui le sexisme ordinaire n'en reste pas moins à combattre mais cette horreur doit constituer un signal d'alerte pour comme je l'ai déjà évoqué mieux intégrer la prévention des violence sexistes dans l'accueil des migrants. Et merci à la femme en vert qui a l'art de dire des choses qui me semblent censées sans prêter a la polémique (désolé je n'ai pas ce talent;)

Lady_in_green a écrit :

reinette81 a écrit :Lady In Green, tu me rappelles ce reportage que j'avais vu sur le comportement de citoyens européens (dont des français) en Thaïlande et au Japon (et dans pas mal de pays asiatiques) qui se permettaient de mettre la main aux fesses et aux seins des femmes là bas.
Ben oui, culturellement elles sont conditionnées pour rire de gène et signifier ainsi leur refus. Nos chers compatriotes n'ont pas mis longtemps à comprendre cet écart culturel et en profitent pour agresser sexuellement et en toute impunité des femmes. Ils se passent même le mot et savent pertinemment ce que veut dire ce rire là avec le regard détourné et la tentative de se soustraire aux mains. Mais ça les excite et mieux on voit maintenant des tas de pornos car ça devient un gros fantasme "la petite asiatique qui se fait dévergonder dans le bus ou autre endroit public"
Est ce que chez nous ils font ça? Non. Et pourtant là bas ci à tel point que ça devient un soucis diplomatique et que nous sommes très mal vus!

Oui effectivement, si la réputation des occidentaux dans certains pays asiatiques peut s'expliquer de plusieurs manières (histoire, colonialisme, méconnaissance, clichés..), les comportements de certains touristes -et même beaucoup en fait- n'arrangent franchement pas les choses!
D'ailleurs on est parfois bien surpris quelque soit d'où on vient. La Thaïlande par exemple n'a jamais à proprement parler été colonisée et -je généralise un peu même si je n'aime pas cela- les Thaï n'ont aucun complexe vis à vis des occidentaux. Le sport national est le muay thaï, ils en apprennent souvent des rudiments à l'école, et nombreux sont les touristes désobligeants qui se sont retrouvés bien surpris de se faire mettre un pain après s'être comportés de façon pour le moins inélégante. D'ailleurs, dans certains journaux locaux, il y a une catégorie de faits divers réservées aux embrouilles avec les "farangs", et ils se marrent bien en les lisant!
Mais effectivement, on y voit beaucoup de "couples" composé d'un blanc ayant parfois plus de 40 ans de différence que sa "holidays girlfriend", l'office du tourisme local conseille les touristes sur quel bordel choisir, et un nombre incroyable de prostitué(e)s qui semblent sortir de l'enfance. Et il y a des touristes (femmes aussi) qui prennent des photos souvenir avec!!! O_o

Je vois bien ce que tu veux dire pour la Thaïlande, j'y suis allé avec des amis il y a une dizaine d'année et j'avais été aussi un peu dégouté par ces vieux allemands avec ces petites jeunettes locales. Merveilleux pays cependant. Je me souviens aussi avoir été harcelé une fois par un jeune homme local efféminé, c'était gentillet, un serveur dans un restaurant, mais très insistant!
J'avais fait l'erreur de sortir seul ce midi là...

wildtendercat a écrit :Bon c'est clair le sujet est ultra polémique et sensible parce qu'il n'est pas politiquement très correct de voir du mal chez l'étranger. Il ne s'agit pourtant pas de couleur, de pays, ou de "race" mais bien selon moi d'un problème culturel, et pour parler clairement de la place accordée à la femme dans les pays islamiques.

C'est vrai, très clairement les violences sexuelles faites aux femmes dépassent de beaucoup ces seuls pays. Ce qu'il s'est passé a Cologne ce ne sont pas "seulement" des faits isolés simplement additionnés, ce sont des groupes d'hommes, qui ont ciblé consciemment des femmes pour les agresser sexuellement tels des meutes de loups. Tout semble indiquer une préméditation de ces actes, quelque chose qui dépasse largement l'acte spontané et isolé. Sur certaines personnes qui ont été arrêtées, on a retrouvé des formules de harcèlement sexistes traduites en allemande...

C'est simplement hallucinant et cela traduit les pires clichés sexistes, les femmes libres seraient exclues de l'honorabilité que doit leur conférer une place au foyer selon le rôle consacré. C'est une sorte de caricature malheureusement très vivante, "un pire" de ce qu'on lit souvent ici dénoncé a juste titre, la culture du viol. Le viol qui serait presque presque justifié par la faute de la femme qui s'est aventurée seule de nuit dans des endroits douteux, ou qui n'aurait pas du provoquer l'homme par sa tenue...

C'est vraiment là que c'est du jamais vu pour l'Europe, peut être plus que par le nombre de victimes ou le procédé, ces hommes qui sont passés a l'acte par l'image qu'ils se font des femmes occidentales, qui sont libres de se mêler à des hommes. Ils perçoivent clairement la mixité et l'autonomie des femmes comme une anomalie.

Il me semble important donc de faire le distinguo entre ce qu'il s'est passe là et l'ordinaire, de ne pas faire l'autruche, ou de juste dire, "commençons d'abord par balayer devant notre porte".

Oui le sexisme ordinaire n'en reste pas moins à combattre mais cette horreur doit constituer un signal d'alerte pour comme je l'ai déjà évoqué mieux intégrer la prévention des violence sexistes dans l'accueil des migrants. Et merci à la femme en vert qui a l'art de dire des choses qui me semblent censées sans prêter a la polémique (désolé je n'ai pas ce talent;)

C'est sur ce que j'ai mis en gras que je ne suis pas d'accord!

Alors en premier lieu, je l'avoue, je ne suis pas une experte de l'Islam, ni de comment cela se passe dans "les pays islamiques". Je pense que d'autres personnes seraient bien plus intéressants à lire sur ce sujet!
Mais avant tout, ayant voyagé dans quelques pays musulmans (Maroc, Tanzanie et Liban), je peux sans problème affirmer que la façon de pratique la religion, et à quelle point elle est reliée au povoir en place, diffère énormément. Les tabous et les interdits sont aussi plus ou moins forts selon les régions et les cadres de vie.
D'une certaine manière, j'ai l'impression que quasi toutes les cultures possèdent leurs sexismes et leurs visions sexistes face à la question d'une viol. Paradoxalement, je ne connais aucune culture qui dit concrètement "violer est bien". L'acte de viol est plutôt justifié par certaines raisons, éparpillées par ci par là, toutes plus nulles les une que les autres.
Je pense que les agresseurs à Cologne étaient tout à fait conscients que ce qu'ils faisaient était mal. Je ne crois pas une seconde à la thèse du mec musulman mal informé et avide de toucher des nichons qui va se servir dans la rue en pensant que c'est normal.
Je pense que ces types savaient que leurs actes étaient répréhensibles et nocifs.
Tout comme, pour revenir à l'exemple du tourisme sexuel, je ne crois pas une seule seconde aux justifications des occidentaux qui disent que "c'est dans leur culture, c'est normal là-bas, ils ont besoin d'argent donc sont consentants etc". Ces gens sont tout à fait conscients, même si ils peuvent se voiler la face parfois, qu'ils profitent allégrèment de la misère des autres et ils ne cherchent pas du tout à réfléchir plus loin.

Balayer devant sa porte avant? Ce n'est pas vraiment mon propos. Je pense que tout acte d'agression sexuelle ou de viol doit être puni et considéré avec la gravité qu'il implique, quel(le) que soit son auteur(e).
Par contre, le justifier par la soit disant "culture musulmane" des auteurs, cela revient à dire qu'un musulman serait plus enclin à commettre cet acte, ce qui est non seulement insultant pour les musulmans, mais en plus de l'ordre de la désinformation.

Sinon LaPo, je n'arrive pas à aller sur ton lien snif Et même pas à retrouver l'article avec google, incapable que je suis!!!

Sinon merci WTC pour le compliment, personnellement j'ai souvent l'impression de dire des trucs incomprésensibles

ça fait un moment que je n'intervenais pas, mais j'avais envie de dire mon ressenti sur ce qui s'est passé au Nouvel An en Allemagne

j'ai su que tard qu'il y a eu une vague d'agressions sexuelles à Cologne. C'est pas nouveau qu'il y ait ce type d'agression dans les foules, les concerts, etc. ça m'arrive quasiment systématiquement perso. Mais ce qui est effarant c'est que c'est massif, à se demander si ça a été coordonné (c'est une théorie qui revient souvent)

Et dans tout ça, des gens qui n'ont jamais vraiment écouté les féministes à propos du harcèlement de rue ou des agressions sexuelles se révèlent défenseurs des femmes, quand on entend que la plupart des agresseurs étaient des migrants... Tiens, tiens!

J'ai envie de dire, que ce soit des migrants ou non n'est pas le plus important à mes yeux. Ce qui est important, c'est de savoir comment malgré une surveillance policière, autant d'agressions ont pu être commis.

à propos des médias qui parlent du silence coupable des féministes: je ne sais pas où ils étaient mais en tout cas sur les réseaux sociaux, j'ai lu beaucoup de féministes en parler, relayer les infos, sans pour autant tomber dans la xénophobie contrairement à certaines personnes. J'avais dit sur Twitter que c'était parfaitement hypocrite d'accuser les féministes de se taire au sujet de Cologne (surtout qu'elles ne se taisent pas) alors que ça fait des mois et des mois qu'elles l'ouvrent sur ce type de sujet depuis un moment... et qu'on ne les prend pas au sérieux la plupart du temps...

bref, j'espère que les plaintes aboutiront là bas, j'espère aussi que la législation allemande évoluera.

LaPo a écrit :Ceux là sont vos fils, vos frères, vos anciens copains de classes, et peut être vous. Alors s'il vous plait, ne vous cachez plus derrière une pseudo "culture" qui faciliterait patrce que la femme y est mal jugée. Vous faites pareil. Et ici même, qui plus est...

Vois plutôt ce qu'il en est dans ton entourage avant d'accuser les autres à la légère de crimes et de délits qui n'ont mûri que dans ton imagination.

La "culture" de l'agression sexuelle ou du viol n'est malheureusement pas importée d'un pays lointain et je suis parfaitement au courant de quoi sont capables mes congénères occidentaux. Pour l'affaire de Cologne, on aurait eu des "débordements" similaires avec une bande de taulards qui viennent de passer 5 ans derrière les barreaux ou avec un groupe de militaires qui reviennent d'une longue mission. Les privations engendrent les frustrations et les risques d'excès sont importants. Possible donc que ce groupe d'hommes, privés de tout depuis des mois, se soient laissés aller a leurs instincts (personne n'a pensé à cette possibilité). Mais si pas d'investigation approfondie, si pas de questions fondamentales posées, pas de réponses apportées.

Enfin tu sembles surtout oublier que le ressentiment des gens à l'égard des délinquants et des criminels est modulé par de nombreux critères. Face au comportement délictuel ou criminel, l'opinion publique définit toujours un barème : des taulards qui agressent des femmes, c'est pire que des bidasses, et des immigrés, c'est pire que des taulards. Et comme dirait une collègue : quitte à se prendre une main au cul, autant que ce soit celle d'un beau mec et surtout pas celle d'un (...).

Prax a écrit : Vois plutôt ce qu'il en est dans ton entourage avant d'accuser les autres à la légère de crimes et de délits qui n'ont mûri que dans ton imagination.

Ah pardon, donc la fête de la bière (pour l'exemple cité ici), ça se passe dans mon imagination. Bientôt tu me sortira que c'est parce qu eje suis femme que je suis hystérique, on vole haut.
Minable, c'est minable.

Pour l'affaire de Cologne, on aurait eu des "débordements" similaires avec une bande de taulards qui viennent de passer 5 ans derrière les barreaux ou avec un groupe de militaires qui reviennent d'une longue mission. Les privations engendrent les frustrations et les risques d'excès sont importants. Possible donc que ce groupe d'hommes, privés de tout depuis des mois, se soient laissés aller a leurs instincts

Tu me dégoutte, ce que je ressens en te lisant c'est du dégoût. Donc tu considère que les hommes ne sont que des bites à patte ? Tu voudrais pas élever le débat ? Tu t'inclue dedans j'imagine ?

Par ailleurs je rappelle qu'il y a parmi les agresseurs des allemands, et parmi les migrants des gens qui étaient là depuis avant l'afflux de ces derniers mois. Ton argument, au delà d'être un affront ignoble pour n'importe quel homme qui se respecte, ne tient pas la route

Enfin tu sembles surtout oublier que le ressentiment des gens à l'égard des délinquants et des criminels est modulé par de nombreux critères. Face au comportement délictuel ou criminel, l'opinion publique définit toujours un barème : des taulards qui agressent des femmes, c'est pire que des bidasses, et des immigrés, c'est pire que des taulards.

En l'occurrence tu es bien mal tombé car la question carcérale est mon "fond de commerce" depuis de nombreuses années.
Donc non : ton analyse qui ne repose sur rien est fausse.


Pardon à toutes les autres qui préféreraient ne pas subir ce débat stérile.

Lady, revoici le lien : http://www.madmoizelle.com/college-mont ... ion-364325
Mais je ne sais pas si ça va changer grand chose... Article du site Madmoizelle sur le collège Montaigne et l'absurde volonté d'interdire les portables
Premier article de la recherche google suivante : https://www.google.fr/search?q=madmoize ... gws_rd=ssl

(pour LaPo)
Oui, quand tu sous-entends que ceux que tu nommes mes frères, mes fils, mes copains de classe et peut-être moi-même, nous nous cachons derrière une pseudo culture du viol, c'est bien une insulte qui provient du fruit de ton imagination, car je n'ai pas, à ma connaissance, de telles personnes dans mon entourage !

Maintenant que tu veuilles absolument nier qu'il soit possible que ces débordement aient eu lieu à cause d'un manque sexuel (qu'ils soient allemands ou immigrés, ça ne change pas le coeur du problème), que tu ne vois dans tout ça qu'une facette de plus du sexisme ordinaire sans en chercher les causes, c'est ton affaire après tout. Mais tu serais surprise (à moins que tu ne veuilles pas le voir non plus) du nombre d'hommes qui seraient capables de faire des choses qu'ils ne feraient pas en situation normale. Plonge-toi dans l'histoire et dans les guerres pour voir ce que les militaires de tous les pays ont fait subir aux femmes. A l'origine, ils n'étaient pas tous des durs ou des barbares sanguinaires, ils venaient de tous les milieux, de tous les horizons. Et c'est valable aussi pour les femmes. La misère, la frustration, de quelque nature qu'elles soient, mènent bien souvent à de sacrées extrémités. On en a eu la preuve ce week-end à Calais. Les migrants sont prêts à tout pour aller en Angleterre. Peut-être que demain, crevant de faim dans leur bidonville, ils seront prêts à tout pour bouffer et prendront d'assaut un supermarché. Alors non, il n'y aurait rien d’extraordinaire à ce qu'ils fassent la même chose pour "toucher" des femmes.

Lady_in_green a écrit : Sinon merci WTC pour le compliment, personnellement j'ai souvent l'impression de dire des trucs incomprésensibles

Non tu es assez claire, c'est aussi une appréciation sur la personne que l'on devine derrière, déterminée mais ouverte et bienveillante.

Elawan a écrit : J'ai envie de dire, que ce soit des migrants ou non n'est pas le plus important à mes yeux. Ce qui est important, c'est de savoir comment malgré une surveillance policière, autant d'agressions ont pu être commises

Ou comment se voiler la face, le seul problème c'est la police?
Et dans un autre registre un peu plus catastrophique, tu penses la même chose pour la tuerie du Bataclan?

Attention à cette conception erronée de la tolérance qui conduit à fermer les yeux sur la ségrégation entre les sexes et les violences masculines dans la communauté musulmane.
Je le répète, la dissimulation mobilise les forces obscures...

Merci LaPo pour le lien!

Prax a écrit :(pour LaPo)
Oui, quand tu sous-entends que ceux que tu nommes mes frères, mes fils, mes copains de classe et peut-être moi-même, nous nous cachons derrière une pseudo culture du viol, c'est bien une insulte qui provient du fruit de ton imagination, car je n'ai pas, à ma connaissance, de telles personnes dans mon entourage !

Maintenant que tu veuilles absolument nier qu'il soit possible que ces débordement aient eu lieu à cause d'un manque sexuel (qu'ils soient allemands ou immigrés, ça ne change pas le coeur du problème), que tu ne vois dans tout ça qu'une facette de plus du sexisme ordinaire sans en chercher les causes, c'est ton affaire après tout. Mais tu serais surprise (à moins que tu ne veuilles pas le voir non plus) du nombre d'hommes qui seraient capables de faire des choses qu'ils ne feraient pas en situation normale. Plonge-toi dans l'histoire et dans les guerres pour voir ce que les militaires de tous les pays ont fait subir aux femmes. A l'origine, ils n'étaient pas tous des durs ou des barbares sanguinaires, ils venaient de tous les milieux, de tous les horizons. Et c'est valable aussi pour les femmes. La misère, la frustration, de quelque nature qu'elles soient, mènent bien souvent à de sacrées extrémités. On en a eu la preuve ce week-end à Calais. Les migrants sont prêts à tout pour aller en Angleterre. Peut-être que demain, crevant de faim dans leur bidonville, ils seront prêts à tout pour bouffer et prendront d'assaut un supermarché. Alors non, il n'y aurait rien d’extraordinaire à ce qu'ils fassent la même chose pour "toucher" des femmes.

Prax, je pense que tu l'as compris, quand LaPo dit que ce sont tes frères, tes amis, ton entourage etc., cela n'est pas une attaque directe envers tes proches, à prendre littéralement!
La fameuse phrase "tout homme est un violeur potentiel", ne signifie pas que tous les êtres mâles sont potentiellement des violeurs (je suis personnellement convaincue que non), mais que les violences sexuelles peuvent se cacher partout, au sein de tous milieux sociaux, et aussi - surtout - dans le cercle des proches de la victime!

Quant au viol dans un contexte guerrier, je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça. N'oublions pas que dans certains cas, les hommes étaient encouragés à violer par le pouvoir en place, voire même plus qu'encouragés. Par exemple pendant la guerre de Bosnie-Herzégovie dans les années 1990:
[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Bosnie-Herzégovine[/url]

Le viol dans un contexte militaire n'est pas juste histoire de privation sexuelle et de désespoir individuel, mais constitue une véritable arme de guerre, au même titre que l'anéantissement de sites géographiques, ou que le pillage des ressources de l'adversaire. Et dans certains cas (dont celui de la guerre de Bosnie-Herzégovie), il est même question de purification ethnique.

Après, je te rejoins sur le fait que la misère sociale peut mener à des actes répréhensibles, des actes de désespoir. Mais je t'avoue que j'ai vraiment de la peine à considérer les événements de Cologne comme tels! Pour moi ce sont des actes tristements banaux, et quand je dis banaux je n'amoindris en rien leur gravité et leur violence. Des actes qui sont issus d'une (ou plusieurs) culture où le sexisme et la mise à disposition des femmes sont des choses latentes. Et cette culture dite, cela pourrait très bien être la notre (malheureusement pas seulement).

(pour Lady)
Au moins tu n'es pas aussi radicale.

Tu écris que les violences sexuelles peuvent se cacher partout et je vais dans ton sens. Et j'affirme, qu'aucun individu normal, moi y compris, placé dans un contexte qui ne l'est pas du tout, ne peut être sûr et certain de ce qu'il ferait ou de ce qu'il ne ferait pas en cas de grande précarité, manque ou frustration.

J'ai eu, par le passé, des copains qui comme moi ont fait leur service militaire. Moi j'ai eu la chance d'être un planqué bien au chaud. Mais parmi ces copains, j'ai vu des petits gars bien que l'armée à complètement détraqués. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'ils auraient été capables de violer, mais je t'assure que certains faisaient froid dans le dos. Toujours ce contexte anormal.

Alors les événements de Cologue, peut-être que toi tu seras assez ouverte d'esprit pour l'entendre. Je n'affirme pas que les troubles aient été dus à la trop fameuse misère sexuelle mais que c'était une possibilité à ne pas écarter, point.

La fête de la bière. On est loin de l'image d'Epinal : c'est une gigantesque beuverie, où là encore, agressions et viols ne m'étonnent pas du tout, étant parfaitement au fait des ravages de l'alcool (j'ai consulté attentivement le lien que tu as mis, ainsi que les photos des autres liens.......... gerbant !). Et j'affirme donc, une fois de plus, que la passivité des forces de l'ordre et le peu de policiers sur place sont criminelles.

Le viol comme arme de guerre, c'est connu. En Bosnie, c'était essentiellement pour que les femmes portent en elles des futures générations Serbes. Mais toutes les exactions n'ont pas été exécutées sur ordre. Viol par frustration, par vengeance.......... Il y a eu des horreurs entièrement improvisées, commises là encore par des hommes placés contre leur volonté dans une situation qui n'est pas normale, qui ont agi par effet de groupe et qui n'auraient certainement jamais fait de mal à une mouche seuls, dans une situation normale. Ca n'excuse personne mais ça explique beaucoup de choses, dont les bordels de guerre (industrialisés par les américains en Thaillande durant la guerre du Vietnam).

J'ai oublié ça.

Lady_in_green a écrit :Prax, je pense que tu l'as compris, quand LaPo dit que ce sont tes frères, tes amis, ton entourage etc., cela n'est pas une attaque directe envers tes proches, à prendre littéralement!

Avec ses sous-entendus habituels, j'ai des doutes sur l'approche imagée.