Réponse du festival...
http://www.bdangouleme.com/933,le-festi ... e-dessinee

Fichtre! on dit bien "un" festival"
mais "une BD"...

C'est bizarre, cette géométrie variable pour inclure un auteur récent, alors que le prix serait censé être réservé à des auteur'e's ayant une carrière de plusieurs dizaines d'années (ça nous rajeunit pas!)

Je ne suis pas spécialiste en BD ; on dirait une volte-face!
On trouve à la fin du communiqué :
"En conséquence, le Festival va, sans enlever aucun autre nom, introduire de nouveau des noms d’auteures dans la liste des sélectionnés au titre du Grand Prix 2016."
Ben en fait, c'est pas "de nouveau", c'est le faire tout court... Visiblement contraint et forcé... Et en ne rappelant surtout pas les retraits prévus de certains auteurs hommes en protestation... En + le total était de 30, pour une raison sans doute : et là donc, plus de raison...

... Puis tout à la fin :
"À l’issue des débats intervenus depuis deux jours sur l’absence d’auteures dans la liste des Grands Prix potentiels, le Festival a pris la décision d’inviter l’ensemble des auteur.e.s de bande dessinée à voter librement pour désigner comme lauréat.e l’auteur.e de leur choix."

Ah... Bon alors y'a plus de sélection, de nommés, tout part à vélo, c'est la liberté...

Pour le type qui décide, le dirlo, quoi, une pt'ite devinette...
"Dé" et "Mission" font..? (C'est pas ma faute, j'ai trop regardé le "roi lion")
Nan je rigole, il doit avoir un bon fond... Et puis s'il se sent obligé cette année de décerner unE gagnantE plutôt qu'un gagnant : l'important c'est que ce soit la BD qui gagne?
(ça sent la 364ème piqûre de rappel, ce sujet!!)

Je dois avouer que je ne sais pas trop quoi penser de la décision finale vis-à-vis d'Angoulême, si ce n'est que c'est déjà mieux que l'imposition d'un certains nombre de femmes dans la liste, parce que ça ça aurait été absurde. Ce n'est pas la première fois qu'Angoulême fait polémique, apparemment fut un temps où ils étaient réticents à intégrer dans leur sélection des mangakas? D'autant plus que certains auteurs 'boycottent' ce festival depuis pas mal d'années (=refusent d'y aller). Ceci dit la démission dont tu parles Poirier me parle beaucoup.

Sinon je suis tombée sur cet article. Et je trouve la réaction des gens très dérangeante. Pour beaucoup l'enfant est déjà catalogué homosexuel et/ou transsexuel, et ses parents sont de trèèèès mauvais parents. Ces gens sont dégoûtés parce que c'est mal de rendre son enfant heureux et de ne pas le soumettre aux impératifs sexistes de notre société! Tout ce qui m'est venu en tête c'est de me dire qu'en cette période où tout le monde partage à tours de bras des images ou chansons de David Bowie, ces mêmes personnes sont dégoûtées qu'un petit garçon ait pris un cours de maquillage, qu'il veuille en faire son métier parce que c'est sa passion et décident même de sa sexualité à sa place. En gros, être soi-même, se sentir bien et s'épanouir ce serait un crime contre l'humanité?

Oui c'est encore tabou pour plein de gens et j'ai bien peur que ça le reste encore longtemps.

Entendu récemment chez des amis :

Le papa (35 ans environ) qui dit à son fils (6 ans), qui jouait avec une cuisinière et une dinette, en compagnie de 2 petites filles alors que des petits garçons jouaient avec un jeu vidéo : "eh tu vas pas jouer à des jeux de fille !"

Moi : "Beaucoup de grands cuisiniers sont des hommes et c'est un métier qui attire autant les hommes que les femmes !"

Le papa : "oui c'est vrai tu as raison, et puis vaut mieux ça plutôt qu'il joue au coiffeur, au moins ça sera pas un pédé !"

Moi : "Mon coiffeur est un homme, il est marié et a trois enfants".

Le papa : "ben c'est une exception !"

Que voulez vous répondre à force ?
Je crois qu'il y a encore du chemin à faire...

c'est triste d'entendre des choses comme ça, à notre époque.

J'aimerais discuter avec vous d'un événement qui m'a choquée ces dernières semaines. Il s'agit des agressions à Cologne.

J'ai été bien sûr choquée par l'événement en lui-même. Mais surtout, je suis choquée et déçue depuis par les réactions de différentes personnes ou groupes féministes que je suis sur Facebook ou Tumblr. En gros, la réaction qui prime de la part de féministes que j'admire c'est : Vous êtes de sales racistes si vous dénoncez ce qui s'est passé à Cologne. C'est décliné sur différents tons mais globalement partout le message est le même.

Personnellement, je trouve que quand des femmes sont agressées par centaines, qu'elles sont arrachées à leur compagnon, à leurs amis en pleine rue, on est légitimes à se poser des questions. Certes les violences sexuelles et le harcèlement de rue sont constamment banalisés ou niés par la majeure partie des gens qui sont aujourd'hui outrés. On ne peut nier qu'il y ait des relents racistes dans la réaction de certaines personnes à ces événements. Pour autant faire l'autruche en disant "passe ton chemin" sous prétexte de ne pas stigmatiser certaines populations me parait extrêmement dangereux, et anti-féministe.

Suis-je la seule à penser ainsi?

Poupee_Russe a écrit :J'aimerais discuter avec vous d'un événement qui m'a choquée ces dernières semaines. Il s'agit des agressions à Cologne.

J'ai été bien sûr choquée par l'événement en lui-même. Mais surtout, je suis choquée et déçue depuis par les réactions de différentes personnes ou groupes féministes que je suis sur Facebook ou Tumblr. En gros, la réaction qui prime de la part de féministes que j'admire c'est : Vous êtes de sales racistes si vous dénoncez ce qui s'est passé à Cologne. C'est décliné sur différents tons mais globalement partout le message est le même.

Personnellement, je trouve que quand des femmes sont agressées par centaines, qu'elles sont arrachées à leur compagnon, à leurs amis en pleine rue, on est légitimes à se poser des questions. Certes les violences sexuelles et le harcèlement de rue sont constamment banalisés ou niés par la majeure partie des gens qui sont aujourd'hui outrés. On ne peut nier qu'il y ait des relents racistes dans la réaction de certaines personnes à ces événements. Pour autant faire l'autruche en disant "passe ton chemin" sous prétexte de ne pas stigmatiser certaines populations me parait extrêmement dangereux, et anti-féministe.

Suis-je la seule à penser ainsi?

Pour moi qui suis très présente sur les réseaux sociaux féministes, j'en ai vu plein (pleeeeeein) (en fait, toutes celles qui se sont essayées à en parler) faire face à un afflux de gens d'extrême-droite venus leur reprocher de ne pas assez parler de ces évènements. Pour des personnes qui parlent de la question du viol toute l'année, ça a été un beau crachat dans la gueule.
Malheureusement, c'est la difficulté, trouver un équilibre. Et là, si iels se concentrent sur Cologne, alors la récupération est immédiate (elle l'est déjà), et tout propos qu'il pourrait y avoir sera immédiatement noyé dans le racisme ambiant (il l'est déjà). Dans l'idéal, on devrait pouvoir en parler sans que cela soit immédiatement récupéré pour servir un un propos raciste. Dans les faits, on ne peut pas. Quelque soient les pincettes qu'on prendra, on ne peut pas. (Et le féministe est coutumier d'être récupéré -et même retourné- à des fins racistes -cf le voile, ou justifications politiques à certaines guerres-, donc la prudence est une nécessité, malheureusement)
Pour moi, ne pas focus spécifiquement sur Cologne me parait logique. Déjà, parce que c'est déjà fait (il est important de parler du viol ou agressions sexuelles lorsqu'elles sont niées, invisibilisées, ou n'amènent à aucune réaction, comme c'est le cas la quasi totalité des fois. Mais là, on en parle, il n'y a pas nécessité des féministes pour venir parler de ce dont personne ne parle, puisqu'ici on en parle, les victimes ont vu ce qu'elles ont vécu être reconnu -j'espère qu'elles sont accompagnées- et qu'il me semble que les moyens sont déjà au maximum mis en oeuvre pour que les personnes responsables doivent en répondre), et ensuite, parce que dans ces moments plus que dans n'importe quel moment, ça n'apporte rien à la lutte contre le viol, tout simplement parce que les gens construisent une barrière mentale (ceux qui commettent les viols, ce n'est pas les gens comme nous, c'est eux, les autres, ceux qui ne nous ressemblent pas) qui empêche toute réflexion globale.

ha, cologne... Beaucoup de personnes menant divers combats (surtout dans l'antiracisme) dans mes contacts se sont globalement tues à ce sujet (si elles en parlaient les fachos débarquaient, si elles se taisaient les gens leur reprochaient, cela dit)

ce que je retiens pour le moment de cette affaire sans proportions similaires dans nos contrées, c'est justement son gigantisme, et son gigantisme doit se faire poser des questions, mais les bonnes, en ne tombant pas dans le cliché du "c'est dans leur culture". Parce que je trouve que beaucoup de pistes peuvent être ouvertes, à mon sens il ne s'agit pas d'agresseurs isolés (franchement, ça me paraît bien trop énorme pour être des actes isolés), mais d'agresseurs en groupe, un énorme groupe, et je l'imagine organisé... par qui ? pour quoi ? L'agression sexuelle était-elle la finalité, ou juste un moyen ? (ça n'enlève rien à la gravité des faits, et sans doute que j'essaye de me réconforter, et que peut-être c'étaient réellement des actes isolés sans autre finalité que l'agression sexuelle, mais en attendant je ne me cloisonnerai pas). Je condamne ces agressions, peu importe leur finalité.


Remus je suis tout à fait d'accord avec la fin de ton message (le reste aussi, cela dit ^ ^), concernant cette barrière mentale. Au final, stigmatiser une population, c'est se dédouaner de ce qu'il se passe dans notre société au quotidien. Les femmes agressées de Cologne semblent avoir porté plainte en masse, parce qu'elles se sont senties reconnues dans leur statut de victime (je m'exprime un peu mal), mais se cantonner à Cologne sans étendre la chose à toutes les victimes de n'importe quel agresseur, c'est quasiment nier leur existence je trouve.

Et bien moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous les filles.
Ne pas en parler et laisser les fachos s'en emparer c'est risquer que
1 ça se reproduise
2 ça finisse dans un bain de sang avec des fachos bien décomplexés et légitimés

Alors ne pas en parler ne pas se dire "OK tout le monde a foiré face à cet évènement" qu'est ce que nous aurions du faire? Que pouvons nous faire pour prévenir? Comment réagir si cela se reproduit? Quelle organisation? Quelles sanctions? Quels replis? etc... c'est juste faire l'autruche.
Et quand je parle des sanctions je parle des agresseurs et des fachos de service qui se serviraient ensuite de la moindre étincelle pour justifier l'injustifiable (des agressions racistes).
Ne rien dire c'est quand même laisser la belle voie aux fachos de tous bords.
Ne rien dire c'est dire aux fachos "allez y récupérez le féminisme" et ça ben non. En tant que femme je refuse d'être prise entre le marteau (les violeurs) et l'enclume (les fachos) et me taire pour soit disant ménager les gens. Pour moi se taire est l'instrumentalisation ultime. Si les féministes ont de tabous sur le viol collectif de masse qui alors en parlera? Ben les fachos...

reinette81 a écrit :
Alors ne pas en parler ne pas se dire "OK tout le monde a foiré face à cet évènement" qu'est ce que nous aurions du faire? Que pouvons nous faire pour prévenir? Comment réagir si cela se reproduit? Quelle organisation? Quelles sanctions? Quels replis? etc... c'est juste faire l'autruche.

en l'état actuel de ce qu'on sait, comment peux-tu apporter des réponses à ces questions, spécifiquement pour ce cas-là ? Certains parlent de terrorisme sexuel, d'autres d'une technique de vol en vogue (je n'ai pas oublié le i), puis évidemment les fachos et leurs théories à la con. Les antiracistes les plus paranos vont même jusqu'à dire que des fachos auraient instrumentalisé tout ça

Avant de répondre à ces questions que tu énonces, personnellement, j'aimerais avoir la réponse au "pourquoi". En attendant, c'est pas forcément agréable de n'avoir aucune réponse aux questions.

Quand je dis que certains de mes contacts se sont tus, ils n'ont pas "rien dit", juste qu'ils semblent être un peu comme moi, sans réponse à leurs questionnements pour le moment. Il y en a un parmi eux que j'apprécie énormément (enfin, unE), qui a juste énoncé les faits, et malgré qu'elle condamnait ces actes, beaucoup lui sont tombés sur la couenne, genre elle minimise blablabla, et je raconte même pas ce que ceux qui osent comparé avec des chiffres cette affaire et les viols "du quotidien" se ramassent dans la figure. (si je me tais, personnellement, c'est surtout parce que j'ai pas réellement de vie sociale ^ ^, la preuve en est que je m'exprime ici - je me demande même si c'est pas ma première intervention dans ce sujet).

parce que ce cas là est un cas particulier sans précédent et que du coup ce sont des questions nouvelles qui apparaissent. Une agression sexuelle de masse dans une capitale européenne il n'y a pas de précédent. Et comme tout évènement urbain massif il engendre des questions dans l'individuel et le collectif, les deux étant indissociables.

Le pourquoi... et bien peut être qu'à un moment il faut accepter qu'il n'y ai pas une réponse mais des réponses (encore le rapport entre individuel et collectif), se rappeler que le viol est avant tout une question de pouvoir (sur les femmes) et que se taire c'est justement se laisser doublement prendre le pouvoir.

Et oui il y a des réponses à apporter.
Si une telle situation se reproduit que les services de police aient des ordres clairs, que des solutions de repli soient réfléchies pour que les victimes puissent avoir des issues de secours (et les identifier en amont). Que des sanctions soient pré déterminées pour chacun et que chacun en soit averti.Que les pseudos justiciers soient aussi avertis de sanctions prévues pour eux. Bref la prévention de base que ça s'appelle...

parce que ne rien dire c'est risquer que ça se reproduise et que ça parte en règlement de compte au Far West. C'est faire l'autruche en disant "ça n'arrivera plus" et prendre le risque que ça claque à la trombine. Or il me semble que la protection des citoyens est une des priorités.
Et encore une fois ne pas réagir face à une agression sexuelle de masse, ben de la part des féministes c'est manquer une sérieuse évolution de notre société.

juste à titre informatif, parce que je ne suis pas une militante dans l'âme et que du coup certaines choses finissent par être rangées... La "réponse" de la place Tahrir, qu'était-elle ? (ça m'intéresse doublement, en fait, parce qu'il n'y était même pas question de "différence de cultures")

pour les réponses que tu apportes concernant la prévention, ça va au-delà de la simple réponse individuelle, et ça ne dépendra que de la volonté des gouvernements. J'avoue que pour la prévention policière, je ne me pose pas de questions, ça me semble tellement logique. Mais à titre individuel, c'est bien plus difficile de savoir quelle réaction avoir si ça arrive, comment se prémunir tout en ne sacrifiant pas nos libertés...

Psychobunny pour la prévention en individuel c'est comme en cas d'incendie, tout est fait pour que tu saches quoi faire et où te diriger. Tes doutes et questions sont anticipés et tu es prévenu pour savoir quoi faire. Le collectif anticipe pour l'individuel qui prend ensuite le relai.
Après les attentats il y a eu beaucoup de simulation d'évacuation dans les institutions, des directives de réactions ont été distribuées. Attention je ne dis pas que les agressions de Cologne sont un attentat, je parle juste de prévention dans des phénomènes où des masses de population sont en jeu.
Par ex si tout le monde est averti qu'en cas d'agression sexuelle massive les femmes doivent se replier aux 4 coins des places ou devant des lieux identifier la police pourra être plus efficace en agissant et se dirigeant prioritairement sur ces points là. Mais si l'individuel ne le sait pas ben il fait pas, part dans tous les sens et devient une proie facile.

Tu compares la place Tahir à Cologne... intéressant... comment tu peux comparer un pays sans gouvernement légitime en place, en pleine révolution et les moyens de réponse qu'il a à une capitale européenne avec un gouvernement et des institutions ancestralement établies...?!
Pas de différence de culture pare que c'est un même pays....? tu crois que la culture c'est aussi simple qu'un lieu? Il y une culture différente selon les générations, le milieu social, culturel et religieux. Alors croire que tous ceux de la place Tahir ou tous les européens sont de la même culture c'est restreindre la notion de culture.
Et je ne parle même pas de l'état en place qui n'avait aucun intérêt à arrêter les coupables de la place Tahir, ben oui autant amputer les manifestation de la moitié de leurs représentantes hein...

reinette81 a écrit :Psychobunny pour la prévention en individuel c'est comme en cas d'incendie, tout est fait pour que tu saches quoi faire et où te diriger. Tes doutes et questions sont anticipés et tu es prévenu pour savoir quoi faire. Le collectif anticipe pour l'individuel qui prend ensuite le relai.
Après les attentats il y a eu beaucoup de simulation d'évacuation dans les institutions, des directives de réactions ont été distribuées. Attention je ne dis pas que les agressions de Cologne sont un attentat, je parle juste de prévention dans des phénomènes où des masses de population sont en jeu.
Par ex si tout le monde est averti qu'en cas d'agression sexuelle massive les femmes doivent se replier aux 4 coins des places ou devant des lieux identifier la police pourra être plus efficace en agissant et se dirigeant prioritairement sur ces points là. Mais si l'individuel ne le sait pas ben il fait pas, part dans tous les sens et devient une proie facile.

Tu compares la place Tahir à Cologne... intéressant... comment tu peux comparer un pays sans gouvernement légitime en place, en pleine révolution et les moyens de réponse qu'il a à une capitale européenne avec un gouvernement et des institutions ancestralement établies...?!
Pas de différence de culture pare que c'est un même pays....? tu crois que la culture c'est aussi simple qu'un lieu? Il y une culture différente selon les générations, le milieu social, culturel et religieux. Alors croire que tous ceux de la place Tahir ou tous les européens sont de la même culture c'est restreindre la notion de culture.
Et je ne parle même pas de l'état en place qui n'avait aucun intérêt à arrêter les coupables de la place Tahir, ben oui autant amputer les manifestation de la moitié de leurs représentantes hein...

concernant la place Tahrir, je ne cherche pas spécifiquement à comparer, c'est juste que j'aimerais savoir quelle réponse avait été apportée. Pas forcément de la part de l'état, mais je pense que le féminisme n'est clairement pas un truc typiquement occidental.

Et non la culture ce n'est pas aussi simple, justement, d'où mes guillemets. (disons que pour un crétin, un arabe qu'il soit intégriste ou non pratiquant, reste un danger, alors bon...)
Et pour moi un violeur, surtout de cette façon, ne doit pas en avoir beaucoup, de culture et d'esprit critique qui va avec, pour agir de la sorte. (pareil pour le facho de base, d'ailleurs).

Alors c'est sûr, je suis pas hyper cultivée non plus (et j'arrive pas toujours à exprimer ce que je voudrais). Pire, ça ne fait que quelques courtes années que j'ai changé mon fusil d'épaule sur pas mal de trucs, alors forcément je fais des erreurs dans mes argumentations pas très poussées. Mais je ne demande qu'à engranger des informations.

Poupee_Russe a écrit :J'aimerais discuter avec vous d'un événement qui m'a choquée ces dernières semaines. Il s'agit des agressions à Cologne.

Pour le moment, je ne sais vraiment pas quoi en penser, si ce n'est que je le vis très mal, comme à chaque nouvelle d'un crime sexiste. Les derniers articles que j'ai lus sur la question évoquaient comme faits concrets plus de 500 plaintes dont la moitié pour des délits ou crimes sexuels, 1000 à 2000 hommes présents dans les lieux, une majorité d'"origine étrangère", ce qui reste très vague, et plusieurs dizaines de réfugiés arrêtés, sans précision supplémentaire. Pour le reste, c'est le flou le plus total, entre cafouillages médiatiques, absence étonnante de vidéos, fausses photos qui circulent sur la fachosphère, et diverses hypothèses : agressions spontanées avec phénomènes déculpabilisants du groupe et de l'alcool, vols organisés et planifiés, nouvelle forme de terrorisme, etc...
Je n'ai pas eu le temps de chercher des informations fraîches et fiables ces derniers jours, donc si quelqu'un en a, je suis preneuse.

Il me semble que tant qu'il y aura autant de questions sans réponse sur un évènement dramatique aussi massif, il vaut mieux se garder d'en tirer des conclusions à l'emporte-pièce. A ce titre, voir l'extrême-droite misogyne par nature s'emparer de ces questions me donne la nausée. Pour autant, entendre qu'il est préférable de ne pas se focaliser sur cet évènement parce qu'il y a risque de récupération ou parce qu'il est plus important de se tourner vers les viols tus et niés ne me satisfait pas du tout. D'un point de vue extérieur, ça donne l'impression d'en faire un tabou et il n'y a rien de plus dangereux. Le principe même d'éluder une question parce qu'il y a risque de récupération me semble être, quels que soient le contexte et les questions en jeu, une capitulation face aux tenants de cette récupération.
D'autre part, il ne faut pas sous-estimer l'impact que ces agressions massives vont avoir sur l'ensemble des femmes. Il y a le risque qu'elles s'excluent elles-mêmes un peu plus de la sphère publique, de la rue, par crainte de la répétition d'un tel évènement (plusieurs habitantes de Cologne auraient d'ailleurs affirmé de plus vouloir participer au prochain carnaval). Il me semble donc important que les féministes s'emparent des évènements de Cologne pour recentrer le débat sur la présence de la femme dans l'espace public, sans fuir la question de la responsabilité des migrants si elle est clairement attestée (ce qui n'est pas encore le cas).


Pour la comparaison Place Tahir/Cologne, je n'ai pas compris que Psychobunny mettait les deux évènements sur le même plan, mais qu'elle y faisait simplement allusion parce que c'est un autre évènement où des agressions sexuelles et des viols ont eu lieu massivement en public.

Désolée, je n'avais pas vu ton dernier message, Psychobunny.