Ah merci ! je n'arrivais pas à mettre le doigt sur ce qui me dérangeait... C'est tout à fait ça, le côté "petite maison dans la prairie", qui ne donne quand même pas beaucoup plus une bonne image de la femme. Disons que je n'ai pas plus envie que ma fille joue avec ces poupées-ci que les précédentes, mais si ma fille veut jouer à la poupée, celles là sont quand même carrément plus jolies !

Elle n'est plus dans le coup Caro Ingalls. Où sont les Pullips ?

Perso, je trouve que c'est une bonne initiative.

Certes, ça glorifie le côté naturel, mais d'un autre côté, si on regarde le choix proposé dans les magasins, c'est quand même relativement rare de voir une poupée mannequin qui a un look naturel! La norme est plutôt dans les poupées hyper maquillées et hyper sexualisées. Du coup, faire pencher la balance dans l'autre sens un minimum me semble une bonne idée.

Par ailleurs, il ne faut pas oublie que l'on s'adresse à des enfants: autant une jeune adulte peut s'habiller comme elle veut sans que cela ne me dérange, autant je suis plus réservée quand il s'agit d'enfants. Leur sexualité n'est pas celle des adultes, et je pense que ce genre de poupées ultra maquillées les incite à rentrer dans une façon de séduire qui n'est pas la leur.

A une échelle plus large, je ne montrerais pas un film porno à une enfant de 10 ans, mais je pense qu'un adulte peut très bien regarder des pornos si cela lui chante. Là, c'est un peu pareil: le maquillage a des rapports avec la séduction, la drague, la sexualité (on est sensé se maquiller pour séduire quelqu'un, dans le but de coucher avec).

Je suis mal à l'aise à l'idée de montrer à des fillettes des modèles hyper sexualisés, alors qu'elles ne pigent pas vraiment les références qu'on les incite à suivre: quand une fillette se met du rouge à lèvre et une jupe courte, elle ne comprend pas vraiment où elle fourre les pieds, quels sont les "sous-entendus" de la chose.

Bien sûr, la fillette qui se maquille en cachette et qui met les jupes de mamans, c'est autre chose!

mamykro a écrit : Là, c'est un peu pareil: le maquillage a des rapports avec la séduction, la drague, la sexualité (on est sensé se maquiller pour séduire quelqu'un, dans le but de coucher avec).

Pas d'accord du tout:on est censées se maquiller parce que ça nous plait,pas dans le but de séduire. D'ailleurs,un nombre certain de femmes sont incapables de sortir sans maquillage.
Je suis désolée mamykro mais pour moi,c'est la même logique que de penser qu'une nana qui sort en jupe veut séduire/se faire draguer,cad l'argument n°1 ds harceleurs et des violeurs.
On peut tout à fait être contre le maquillage des enfants mais de là à réduire le maquillage à un outil de séduction...

MaudK --> Il faut quand même admettre que le maquillage est à la base, un artifice pour paraitre plus jolie aux yeux des gens.

Imaginons, tu vas sur une île déserte, tu serais prête à me jurer que tu continuerais à te maquiller ? S'il n'y a personne pour te regarder, il y a de fortes chances pour que tu ne prennes pas la peine de te pomponner.

Mais rester "naturelle", n'est-ce pas aussi un artifice pour paraître plus respectable aux yeux de la société ?

Ce qui m'interpelle également dans cette démarche, c'est le côté "réhabilitation" de ces poupées... Y'a un petit côté "Dame aux Camélias qui me chafouine". C'est pour ça que je comprends l'argument de MaudK sur la culture du viol.

M'enfin, je dis ça dans le contexte de la démarche présentée et mise en valeur dans l'article, c'est-à-dire dans le rapprochement entre des poupées "respectables" (ou "respectabilisées", en l'espèce) et des poupées dénoncées comme non-respectables. Dans l'absolu, je suis choquée par les poupées bratz hypersexualisées, j'aime bien les plus "nature", mais sans plus non plus... En fait, je suis pas ultra fan des poupées tout court

Le maquillage est un artifice qu'on peut bien sûr utiliser pour séduire mais c'est loin d'être sa seule fonction,ça peut servir à être mieux dans sa peau,se sentir plus belle pour avoir davantage confiance en soi. Encore une fois,il y a des femmes qui ne conçoivent pas de ne pas se maquiller,est-ce que ça veut dire qu'elles sont constamment en mode séduction? J'en doute...
Ma mère par exemple a l'impression d'être nue quand elle n'est pas maquillée et pourtant elle n'a aucune envie de séduire.

Je trouve très problématique de réduire tout ce que font les femmes à une volonté de séduction.

Pour répondre à ta question,non je ne le ferais pas mais je ne le fais déjà pas dans la vie quotidienne,c'est quelque chose de vraiment exceptionnel.

MaudK a écrit : Pas d'accord du tout: on est censées se maquiller parce que ça nous plait, pas dans le but de séduire. D'ailleurs, un nombre certain de femmes sont incapables de sortir sans maquillage.

Je parle de "séduire" au sens large, hein, pas uniquement dans le but d'une relation amoureuse.

Je ne sais pas trop pourquoi on est "sensées" se maquiller. J'espère que celles qui se maquillent le font parce que cela leur plait, mais à mon avis, aucune femme sur terre ne choisit librement de se maquiller juste parce que cela lui plait. C'est quelque chose de construit socialement.

Clairement, le maquillage est associé à un contexte de séduction, de "se faire belle" pour plaire. De nombreuses femmes se maquillent surtout pour les soirées (je n'ai jamais vu aucune femme aller dans toutes les soirée sans maquillage, mais toujours se maquiller pour sortir les poubelles ).

Certes, certaines femmes n'arrivent pas à sortir sans maquillage, mais pour moi, c'est plus lié à des blocages internes qui font qu'elles se sentent "nues" sans maquillage, ou pas séduisante, ou pas présentables. Il est aussi possible qu'elles n'arrivent pas à s'imaginer sans maquillage, car pour elle, le maquillage représente la féminité, ou la maturité, ou parce que c'est une habitude trop ancrée en elle.

Je crois qu'on ne peut pas prétendre que le maquillage est déconnecté de la séduction: peut-être qu'il devrait l'être dans l'absolu, mais dans la réalité, non. Les filles commencent généralement à se maquiller à peu prés à la même époque qu'elles s'intéressent aux garçons par exemple.

MaudK a écrit : Je suis désolée mamykro mais pour moi,c'est la même logique que de penser qu'une nana qui sort en jupe veut séduire/se faire draguer, cad l'argument n°1 ds harceleurs et des violeurs.

je ne suis pas du tout d'accord avec ton affirmation: pour moi, c'est au contraire ton argument qui me fait penser à l'argumentaire des harceleurs/violeurs.

On peut très bien avoir envie de séduire, sans être obligée de supporter tous les lourdaud et mecs lambda qui veulent nous draguer (ou pire) dans la rue. Avoir envie d'être "belle", avoir envie de séduire n'est en aucun cas une invitation à tous les mecs pour nous draguer lourdement. Ca n'a rien à voir.

Bien sûr qu'on peut très bien avoir envie de séduire sans avoir à supporter les gros lourds mais si d'emblée on présente le maquillage comme un outil de séduction,c'est donner du grain à moudre à tous ces types qui prennent tout ce que font les femmes comme une volonté de plaire,d'être draguées,abordées etc...
C'est vrai que c'est construit socialement mais je ne pense pas que c'est seulement dans un but de séduction non. Pour moi,c'est clairement par rapport aux regards des autres en partie et aussi parce que la société en général pense que les femmes se doivent d'être maquillées,tout comme d'être épilées.
Ce sont des conventions sociales avant tout. Beaucoup de femmes se maquillent pour aller bosser par exemple.

MaudK a écrit : Je trouve très problématique de réduire tout ce que font les femmes à une volonté de séduction.

Tu t'emballes un peu, non? Le maquillage, c'est loin d'être "tout ce que font les femmes" et je ne réduis pas le maquillage à la séduction (c'est clairement bien plus complexe), mais il me semble évident que maquillage et séduction sont absolument liés, par des liens complexes, pas une simple relation de cause à effet j'en conviens, mais ils sont liés.

Pour moi, le problème des harceleurs, c'est en partie lié au fait que, si ils estiment qu'une femme a envie de séduire, alors ils ont le droit de "tenter leur chance". Au contraire, je crois qu'il faut affirmer haut et fort qu'on peut avoir envie de séduire mais refuser qu'on nous aborde: on a le droit d'avoir envie de séduire quelqu'un en particulier sans que tous les mecs se sentent le droit de tenter le coup, et on peut avoir envie d'être séduisante sans que cela donne le droit à quiconque de nous importuner.

Effectivement, on peut aussi s'habiller en mini-jupe parce qu'on en a envie, sans intention de séduire, et ça ne donne pas plus le droit aux lourdaud de nous aborder. Mais c'est pareil si on a envie d'être séduisante.

Perso, je crois que c'est surtout ça le problème du harcèlement: être belle, s'habiller de façon séduisante, avoir envie de séduire ne donne aux autres aucun droits sur nous, contrairement à ce que prétendent les harceleurs.

MaudK a écrit : C'est vrai que c'est construit socialement mais je ne pense pas que c'est seulement dans un but de séduction non.

Bien sûr que c'est lié à la séduction! Une femme "doit" se maquiller parce quelle "doit" être belle et séduisante! C'est un "devoir" pour toutes les femmes de faire en sorte que les hommes les trouvent appétissantes, et pour cela, elles "doivent" se maquiller. C'est comme ça que la société présente les choses.

Pourquoi les hommes ne se maquillent pas, eux? Parce qu'ils n'ont pas le devoir de plaire! Dans n'importe quel magazine féminin, on te présente le maquillage comme un moyen de "masquer ses défauts" pour "plaire davantage". Le maquillage et la séduction sont intimement liés, c'est clair.

Après, comme toute construction sociale, évidemment il n'y a pas QUE cela. C'est complexe. Une femme peut se maquiller à l'adolescence pour plaire aux garçons, puis plus tard, cela devient une habitude, elle ne reconnait plus son visage sans maquillage, ou alors elle a tellement intégré cette norme vantée par les magasines féminins qu'elle ne s'imagine pas ne plus le faire.

Un autre exemple: les femmes âgées qui se maquillent sont plus souvent la risée de certains, surtout si elles se maquillent beaucoup. Pourquoi? Parce qu'elles sont sensées être à un âge où elles ne peuvent de toutes façons plus plaire ("trop vieille" disent les gens).

Tu ne réduis peut-être pas le maquillage à la séduction mais tu pars tout de même du principe qu'une femme se maquille parce qu'elle a envie de séduire alors que beaucoup de femmes se maquillent au quotidien parce que c'est pour elles un réflexe.

Les hommes ne se maquillent pas(certains le font toutefois) parce que c'est réservé aux femmes selon la société sexiste et ce serait donc une attitude efféminée.
Pour moi,c'est comme l'épilation:une femme se maquille comme elle s'épile "pour prendre soin d'elle" "pour ne pas être négligée". C'est intimement lié aux regards des autres dans le sens jugement. Pourquoi certaines femmes ne se maquillent pas ou très peu à part parce qu'elles se fichent du jugement des autres?
Comme tu le dis,le maquillage,c'est la norme.

Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit! Je n'ai jamais évoqué les intentions d'une femme qui se maquille, j'ai surtout dit que le maquillage était associé à un contexte de séduction. Une femme peut avoir des tas d'intention en se maquillant, ça peut être très loin de la séduction, mais peut importe, le fait est que pour une grande partie de personnes, maquillage = envie de séduire = femme en âge d'avoir des rapports sexuels.

C'est pourquoi, à mon avis, il est problématique de proposer des femmes très maquillées comme uniques modèles aux enfants, d'une part parce que ce n'est pas de leur âge (pas en soi, mais ce qui est associé avec le maquillage d'un point de vue de la société), d'autre part parce qu'on ne présente ainsi qu'un seul modèle comme valide, et que ce modèle glorifie des idées comme "une femme se doit d'être belle et séduisante" (sous entendu: pour l'être davantage, masquez vos défauts en vous maquillant).

MaudK a écrit : une femme se maquille comme elle s'épile "pour prendre soin d'elle" "pour ne pas être négligée". C'est intimement lié aux regards des autres dans le sens jugement.

C'est vrai, mais pourquoi cette obligation que n'ont pas les hommes? parce qu'une femme "doit plaire", "doit être séduisante". On ne dit pas aux femmes qu'elles doivent prendre soin d'elles pour dire: "vous méritez de vous chouchouter vous même", mais pour dire: "les hommes doivent vous trouver belle". Sinon, on ne leur conseillerait pas en plus de mettre des talons hauts et des chemisiers transparents, mais des pyjamas bien confortables.