Dire que c'est gerbant ne signfie pas demander la censure. Perso,j'aurais juste aimé que Ruquier évite de donner une tribune à un mec comme ça parce que ça va lui permettre de diffuser ses idées nauséabondes sur une chaine de grande écoute.Justdontknow a écrit : Une fois n'est pas coutume, je ne vous suis pas les filles. Je ne pense pas pouvoir exiger de l'auteur d'un objet littéraire une conformité idéologique à certains principes, même si ce sont les miens. J'ai peu lu Moix, mais c'est un vrai écrivain, il écrit ce qu'il veut, même si c'est misogyne. Ou sinon, on ne lirait plus N. Rey ou Houellebecq, eux aussi souvent sexistes.
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Justdon'tknow, pourquoi dénigres-tu la fantasy par rapport à la SF? :-k (ou est-ce juste une impression?
WTK, je suis allée voir à quoi ressemblait le bonhomme sans ses mimiques, je persiste, il ne m'inspire vraiment pas confiance. Ceci dit, c'est un délit de sale gueule, j'en ai conscience.
Voilà . C'est du HS. Je suis désolée.
Je m'en vais.
WTK, je suis allée voir à quoi ressemblait le bonhomme sans ses mimiques, je persiste, il ne m'inspire vraiment pas confiance. Ceci dit, c'est un délit de sale gueule, j'en ai conscience.
Voilà . C'est du HS. Je suis désolée.
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- Celles qui comprennent le binaire
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Bon ok. Je vous mets ce reportage.
A un moment la petite mamé du Maroc elle dit "Les femmes, il faut se réveiller. Vive la liberté, on y a droit; Les femmes et les hommes sont égaux". Quand tu vois ce qu'elle a vécu, ce qu'elle est, c'est émouvant, je trouve.
https://www.youtube.com/watch?v=alXYK8mNld0
A un moment la petite mamé du Maroc elle dit "Les femmes, il faut se réveiller. Vive la liberté, on y a droit; Les femmes et les hommes sont égaux". Quand tu vois ce qu'elle a vécu, ce qu'elle est, c'est émouvant, je trouve.
https://www.youtube.com/watch?v=alXYK8mNld0
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Oh désolée, je ne voulais pas sembler dénigrer. Perso, je n'aime vraiment pas ça, mais je peux comprendre que l'on apprécie. Ce que je peux dénigrer, en revanche, c'est le profil type de celui ou celle qui prétend vouloir écrire, qui pense apporter de l'originalité à un thème, et qui est en fait le 25 étudiants qui aime les elfes et le moyen âge à faire la même chose. C'est parce que je suis une méchante élitiste ^^Yuutsu a écrit :Justdon'tknow, pourquoi dénigres-tu la fantasy par rapport à la SF? :-k (ou est-ce juste une impression?
WTK, je suis allée voir à quoi ressemblait le bonhomme sans ses mimiques, je persiste, il ne m'inspire vraiment pas confiance. Ceci dit, c'est un délit de sale gueule, j'en ai conscience.
Voilà . C'est du HS. Je suis désolée.
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Je peux aussi tout à fait dénigrer le fait de prétendre aimer la SF et confondre les genres et sous genres. Pareil: élitiste. Assumée et revendiquée.
MaudK, oui, je n'ai d'ailleurs pas parlé de censure. Mais je crois que le fait d'être écrivain, et écrivain de qualité, rend ses interventions pertinentes sur le service public. Je comprends ton point de vue hein, mais je préfère ce mec avec du talent et des fulgurances, malgré ses positions misogynes, à un autre conforme idéologiquement. En gros, j'aime bien que des gens professent des opinions contraires aux miennes, s'ils le font avec esprit et talent.
Pas mieux. Mais c'est tellement évident...MaudK a écrit :Wow,le sexisme anti hommes maintenant! Et le racisme anti blancs,anti cisgenres aussi??wildtendercat a écrit : Le problème c'est qu'ici, sur ce post en tout cas que tu fréquentes à 80%, ce n'est plus le combat contre le sexisme mais plutôt l'affirmation d'un féminisme, et d'un féminisme où les hommes apparaissent souvent à combattre. Et ça, je ne peux pas être pour, parce que justement, c'est du sexisme.![]()
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C'est vrai que la catégories dominantes de notre société sont bien à plaindre
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Pour dire que les hommes sont souvent à combattre,il faut n'avoir rien compris au féminisme. Ce ne sont pas les hommes qu'il faut combattre mais les privilèges dont ils bénéficient et pour combattre ces privilèges,il faut d'abord les dénoncer.
Il faut aussi déconsruire les stéréotypes de genres et les comportements issus d'une société sexiste(harcèlement de rue par exemple) qui fait croire à beaucoup d'hommes que le corps des femmes leur appartient et ne leur apprend pas la notion de consentement(le tumblr je connais un violeur est édifiant)
Croire que le féminisme veut s'attaquer aux hommes,c'est vraiment une définition premier degré. Ce ne sont pas les hommes le problème,ce n'est pas leur faute s'ils sont la catégorie dominante et ont reçu une éducation genrée. Si les hommes reconnaissaient leurs privilèges,ce serait déjà un pas en avant pour qu'une véritable égalité s'instaure.
J'ai une copine, qui me disait ne pas être féministe, blabkaa, qui vient, après son 3e congès mat, de se trouver confrontée à une réaction de son patron qui lui fait revoir ses positions. ELle est juriste en entreprise, et demande un temps partiel à 80%. Ce qui veut dire, on le sait tous, qu'en fait, elle fera le même travail qu'avant, mais dans moins de temps. Son patron lui a dit u'en temps qu'homme, ça l'étonnait qu'elle veuille à se point travailler, et qu'elle serait mieux à s'occuper de ses enfants. Même si en temps que manager, son tmps partiel l'arrange.
Du coup, elle me dit qu'elle en a marre de ne pas se sentir libre, qu'elle est peut être féministe en fait. Ses copines (prof de fac, bac+5, etc) lui disent "oh non, quand même pas, tu vas pas devnir féministe".
...
Quand elles sont localement minoritaires, oui, c'est très dur.MaudK a écrit :
Wow,le sexisme anti hommes maintenant! Et le racisme anti blancs,anti cisgenres aussi??![]()
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C'est vrai que la catégories dominantes de notre société sont bien à plaindre
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Cette phrase est très vraie. Et le sourire vert quand on se rend compte de l'absurdité de ce que l'on "demande", aussi. Enfin, si on est sur la même longueur d'onde.Le_Chat_Du_Cheshire a écrit :Quand elles sont localement minoritaires, oui, c'est très dur.MaudK a écrit :
Wow,le sexisme anti hommes maintenant! Et le racisme anti blancs,anti cisgenres aussi??![]()
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C'est vrai que la catégories dominantes de notre société sont bien à plaindre
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Je comprends. ce n'est donc pas l'écrivain que je rejette, mais -disons- plutôt l'essayiste. En même temps je le dis, je n'ai jamais lu de Moix. Ce n'est donc pas l'auteur mais bien la personne qui se revendique dans cette interview de rtl que je blâme. Maintenant ça ne m'empêchera pas de regarder ruquier pour voir. Mais peut être que cela ne durera pas très longtemps... Parce que s'il y a un truc qui se vérifie assez, c'est que si une personne commence à avoir ce genre de propos sur un sujet, elle est rarement neutre sur les autres qui me tiennent à coeur.Justdontknow a écrit :Une fois n'est pas coutume, je ne vous suis pas les filles. Je ne pense pas pouvoir exiger de l'auteur d'un objet littéraire une conformité idéologique à certains principes, même si ce sont les miens. J'ai peu lu Moix, mais c'est un vrai écrivain, il écrit ce qu'il veut, même si c'est misogyne. Ou sinon, on ne lirait plus N. Rey ou Houellebecq, eux aussi souvent sexistes.LaPo a écrit :Chat, j'espère que tu entends bien que c'est Yann Moix lui même qui se qualifie ainsi ? Car sinon, les mots ne seraient pas entre guillemets dans l'article. C'est une citation.Le_Chat_Du_Cheshire a écrit :L'usage du mot "prédateur" est gênant.
Je rejoins Maud. C'est absolument gerbant. Et médiatiser ce genre de propos ne va pas améliorer les choses. Donc non à "la prose pornographique standardisée". Et au fait que ce gars là se retrouve tous les samedis soirs vu par des milliers de personnes, dont des jeunes. Merde, Ruquier, merde, quoi.
Et juste pour la route :
Ah mais non non non, ce n'est pas péremptoire ! tu le prouves bien trop souventwildtendercat a écrit : La vraie indécence c'est d'affirmer péremptoirement que je suis un vilain sexiste etc...
mdr g pa luwildtendercat a écrit :Remus tu vois de l'indécence là où les règles du jeu ne permettent pas de le confirmer : il n'y a pas marqué "interdit aux hommes" sur ce post à ce que je sache! (ou sinon c'est une règle non écrite mais il faut vite me le dire).
La vraie indécence c'est d'affirmer péremptoirement que je suis un vilain sexiste etc... Le sexisme existe, je le constate malheureusement tous les jours, chez les deux sexes (même ma mère adorée qui dit souvent "qu'elle aurait besoin d'hommes pour accomplir telle ou telle tâche qui serait prétendûment hors de portée pour le sexe féminin"). Et non je ne trouve pas le sexisme normal et que les femmes soient moins bien considérées que les hommes, c'est juste horriblement injuste.
Le problème c'est qu'ici, sur ce post en tout cas que tu fréquentes à 80%, ce n'est plus le combat contre le sexisme mais plutôt l'affirmation d'un féminisme, et d'un féminisme où les hommes apparaissent souvent à combattre. Et ça, je ne peux pas être pour, parce que justement, c'est du sexisme.
et le sexisme engendre le sexisme et la guerre entre les sexes. Je n'en veux pas!
Et oui c'est peut-être un peu dans ma nature de modérer ce qui peut être considéré comme du sexisme, mais ce n'est pas par rapport au sexe, c'est juste que je trouve que le trait est trop souvent grossièrement marqué, comme dans cet exemple du manuscrit recevant un traitement très différent selon que ce soit marqué femme ou homme.
ALLEZ un peu de gentille provocation, je poste juste après un commentaire sur cet exemple du manuscrit (ce serait bien que tu aies un peu d'humour des fois Remus, trop de sérieux tue le sérieux).
Sans le dire méchamment, je me demande parfois qui est vraiment à côté de la plaque...Justdontknow a écrit : Pour le reste, WTC, à côté de la plaque comme d'hab. L'édition ne cherche d'abord pas de la qualité, elle cherche ce qui fait vendre. Sinon Katherine Pancol ne serait pas publiée. Fifty shades non plus^^ Si c'est préjugés sexistes font vendre, l'édition reproduit ces stéréotypes. Par ailleurs, oui, dans le choix d'un auteur, son sexe peut, par le jeu des prjugés sexistes dont tout un chacun est doté, jouer. Non, les femmes ne sont pas de grosses feignasses victimaires qui ne sont pas publiées pcq elles font des fautes (la condescendance de ton propos, encore une fois...)
J'ai survolé l'Attelage. En tant que fan de SF, j'aurai l'indulgence de ne pas faire de commentaire
JDK, c'était la reprise d'un commentaire sous l'article de Mdz
D'ailleurs, je n'en partage pas tout le propos, c'était juste pour dire que l'article en question tient plus de la construction pour une thèse à défendre que sur une étude rigoureuse et objective, un peu comme une plaidoirie si tu vois ce que je veux dire...
Je suis le chat qui s'en va tout seul et tous les lieux se valent pour moi (R. Kipling).
Pas compris. Tu citais qq1? Pourquoi ne pas avoir mis clairement de guillemets?wildtendercat a écrit :Sans le dire méchamment, je me demande parfois qui est vraiment à côté de la plaque...Justdontknow a écrit : Pour le reste, WTC, à côté de la plaque comme d'hab. L'édition ne cherche d'abord pas de la qualité, elle cherche ce qui fait vendre. Sinon Katherine Pancol ne serait pas publiée. Fifty shades non plus^^ Si c'est préjugés sexistes font vendre, l'édition reproduit ces stéréotypes. Par ailleurs, oui, dans le choix d'un auteur, son sexe peut, par le jeu des prjugés sexistes dont tout un chacun est doté, jouer. Non, les femmes ne sont pas de grosses feignasses victimaires qui ne sont pas publiées pcq elles font des fautes (la condescendance de ton propos, encore une fois...)
J'ai survolé l'Attelage. En tant que fan de SF, j'aurai l'indulgence de ne pas faire de commentaire
JDK, c'était la reprise d'un commentaire sous l'article de Mdz
Et j'ai bien compris que tu considérais que le test n'étais pas valable, à cause du choix des échantillons. Je pense juste que, si on pourrait espérer une démarche plus scientifique, tu te fourvoies. Ce sexisme existe, dans le choix des oeuvres et des auteurs. Et justement pcq c'est un système commercial efficace d'ailleurs.
Certes, c'était équivoque mais il était tard, j'ai fait vite et curieusement le texte s'est converti dans la même police par un simple copier/coller. Mais quand tu le lis, le commentaire ne laisse aucun doute sur le sexe du rédacteur, c'est une femme.Justdontknow a écrit :Pas compris. Tu citais qq1? Pourquoi ne pas avoir mis clairement de guillemets?wildtendercat a écrit :Sans le dire méchamment, je me demande parfois qui est vraiment à côté de la plaque...Justdontknow a écrit : Pour le reste, WTC, à côté de la plaque comme d'hab. L'édition ne cherche d'abord pas de la qualité, elle cherche ce qui fait vendre. Sinon Katherine Pancol ne serait pas publiée. Fifty shades non plus^^ Si c'est préjugés sexistes font vendre, l'édition reproduit ces stéréotypes. Par ailleurs, oui, dans le choix d'un auteur, son sexe peut, par le jeu des prjugés sexistes dont tout un chacun est doté, jouer. Non, les femmes ne sont pas de grosses feignasses victimaires qui ne sont pas publiées pcq elles font des fautes (la condescendance de ton propos, encore une fois...)
J'ai survolé l'Attelage. En tant que fan de SF, j'aurai l'indulgence de ne pas faire de commentaire
JDK, c'était la reprise d'un commentaire sous l'article de Mdz
Et j'ai bien compris que tu considérais que le test n'étais pas valable, à cause du choix des échantillons. Je pense juste que, si on pourrait espérer une démarche plus scientifique, tu te fourvoies. Ce sexisme existe, dans le choix des oeuvres et des auteurs. Et justement pcq c'est un système commercial efficace d'ailleurs.
Sinon, je ne suis pas trop convaincu, au siècle dernier peut-être (Karen Blixen avait publié son célèbre récit autobiographique "La ferme africaine" sous un pseudo masculin) mais aujourd'hui je ne pense qu'un nom masculin soit plus vendeur.
Je suis le chat qui s'en va tout seul et tous les lieux se valent pour moi (R. Kipling).
Ben je me suis bien posé la question des "ée", mais je me suis dit que tu devais raconter nimp, comme d'hab. Je sais pas, il me semblerait logique de faire mention du fait qu'on cite un com d'un article, mais bref...wildtendercat a écrit :Certes, c'était équivoque mais il était tard, j'ai fait vite et curieusement le texte s'est converti dans la même police par un simple copier/coller. Mais quand tu le lis, le commentaire ne laisse aucun doute sur le sexe du rédacteur, c'est une femme.Justdontknow a écrit :Pas compris. Tu citais qq1? Pourquoi ne pas avoir mis clairement de guillemets?wildtendercat a écrit : Sans le dire méchamment, je me demande parfois qui est vraiment à côté de la plaque...
JDK, c'était la reprise d'un commentaire sous l'article de Mdz
Et j'ai bien compris que tu considérais que le test n'étais pas valable, à cause du choix des échantillons. Je pense juste que, si on pourrait espérer une démarche plus scientifique, tu te fourvoies. Ce sexisme existe, dans le choix des oeuvres et des auteurs. Et justement pcq c'est un système commercial efficace d'ailleurs.
Sinon, je ne suis pas trop convaincu, au siècle dernier peut-être (Karen Blixen avait publié son célèbre récit autobiographique "La ferme africaine" sous un pseudo masculin) mais aujourd'hui je ne pense qu'un nom masculin soit plus vendeur.
Et tu te trompes: sur les 50 meilleures ventes actuelles, 29 pseudos masculins. Je n'ai pas classé Fred Vargas parmi les masculins, même si le doute me semble possible pour qui ne la connait pas, et j'ai laissé EL James dans les neutres. http://www.senscritique.com/liste/Les_5 ... 33#page-1/
La liste est assez déprimante, d'ailleurs, mais c'est un autre débat...
Sinon, je viens de finir Beauté fatale, de Mona CHollet, que j'ai adoré. Je vous le recommande. Cela étudie le système consuméro-médiatique qui assigne à la femme la fonction essentielle d'être belle. En désaccord sur certains points, mais lecture lumineuse néanmoins.
Soit dit en passant, d'ailleurs, la soeur de Fred Vargas s'appelle Jo Vargas (elle est artiste, peintre). Il me semble me souvenir que Fred a choisi ce pseudo (même si elle s'appelle effectivement Frédérique) pour faire son trou dans la littérature policière française. Quand elle a commencé, c'était un peu moins ouvert qu'aujourd'hui, même si aujourd'hui encore, le milieu reste... masculin, désespérément...Justdontknow a écrit : Et tu te trompes: sur les 50 meilleures ventes actuelles, 29 pseudos masculins. Je n'ai pas classé Fred Vargas parmi les masculins, même si le doute me semble possible pour qui ne la connait pas, et j'ai laissé EL James dans les neutres. http://www.senscritique.com/liste/Les_5 ... 33#page-1/
Oui, c'est aussi ce qu'il me semblait.LaPo a écrit :Soit dit en passant, d'ailleurs, la soeur de Fred Vargas s'appelle Jo Vargas (elle est artiste, peintre). Il me semble me souvenir que Fred a choisi ce pseudo (même si elle s'appelle effectivement Frédérique) pour faire son trou dans la littérature policière française. Quand elle a commencé, c'était un peu moins ouvert qu'aujourd'hui, même si aujourd'hui encore, le milieu reste... masculin, désespérément...Justdontknow a écrit : Et tu te trompes: sur les 50 meilleures ventes actuelles, 29 pseudos masculins. Je n'ai pas classé Fred Vargas parmi les masculins, même si le doute me semble possible pour qui ne la connait pas, et j'ai laissé EL James dans les neutres. http://www.senscritique.com/liste/Les_5 ... 33#page-1/
http://sig.ville.gouv.fr/zone/8212091LaPo a écrit : Cette phrase est très vraie. Et le sourire vert quand on se rend compte de l'absurdité de ce que l'on "demande", aussi. Enfin, si on est sur la même longueur d'onde.
