si la mauvaise foi était mortelle, ce cher Pyflo serai à nouveau foudroyé sur le champs, comme à chacun de ses pseudos sujets en fait
Il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et Pyflo il a un lot complet de boules Quiès dans les oreilles.
Allez va Pyflo reste dans ton monde peuplé de faibles demoiselles en détresse et de preu chevaliers en armure de muscles blancs
C'est beau un troll qui ressort à chaque vacances quand même... ça tourne en rond, ça zappe complet toute remarque qui lui cloue le bec, élude la moitié des réponses et ça se planque derrière des chiffres... allez Pyflo pour la route je te ressors ma citation préférée "les chiffres sont aux statisticiens ce que les lampadaires sont aux ivrognes: ils fournissent un appui bien plus qu'un éclairage" et hop allez Pyflo, retournes donc autour de ton lampadaire

Patty a écrit :Tu trouveras peu d'études sur les inégalités salariales taureau / vache ou coq / poule. Très peu d'études aussi sur l'influence d'une éducation sexuée sur l'animal.

Certes nous sommes proches des animaux par bien des aspects et notamment celui des instincts (que nous maîtrisons ou pas) et de l'influence hormonale sur les caractères sexuels.

Mais comparer totalement l'homme et les animaux c'est impossible, parce que les animaux n'ont pas à porter une éducation et des héritages religieux, culturels et sociaux. Un animal ça vit pour manger et se reproduire et c'est à peu près tout. Il a certes des comportements sociaux, destinés à assurer sa survie le temps de manger et de se reproduire. Chez l'homme c'est un peu plus complexe.

Et puis tu parles de quelles hormones ? Celles qui déterminent nos caractères sexuels secondaires (parce qu'à la base si on est un homme ou une femme, ce n'est pas hormonal mais génétique) ou des autres hormones, telles le cortisol, l'insuline, les hormones thyroïdiennes...

Réduire un humain à des oestrogènes et de la testostérone, ça ne veut pas dire grand chose.

Dans une de tes interventions, tu parlais d'une étude qui semblerait démontrer qu'une femme avec un taux d'oestrogènes bas serait moins combattive. Privée d'hormones depuis 25 ans (puisque privée d'hypophyse) je déconseille quand même fortement à qui que ce soit de trop me casser les pieds, parce que mon esprit combattif est toujours là. Et pareil dans ma vie courante (boulot et autres). Suis je une exception ? Certainement pas ! J'ai été élevée dans l'idée que la vie n'était pas simple et que je devais y faire ma place moi-même. Avec ou sans hormones, je le fais !

C est juste que l influence des hormones sur les animaux ne peut pas etre culturel..... et pourtant l influence existe....
C etait en reponse a MaudK....

Alors bien sur, si on se considere comme l espece superieur pouvant grace a notre intelligence gerer des dereglements hormonales comme si ne rien été....alors effectivement....

Mais qui peut croire a ca ?

Et c est vrai qu en plus des hormones testosterone, oestrogenes, progesterones, on pourrait s interreser a d autres hormones si on percoit une grande difference de taux homme/femme....

C est marrant.... tu vois j aime les feministes qui mettent en avant leur force vis a vis des hommes,et qui a une reflexion sexiste, repondent par une reflexion sexiste.
En gros j aime les feministes qui mettent en avant leur difference comme etant des qualités....

Mais, la on est plus dans du feministe, mais dans une idée humaniste, on est tous pareil....
Si tu nais moche, petit, et un peu bete... t inquietes ca n impacteras en aucun cas ta facon d etre.....

Serge Gainsbourg était plutôt petit et pas très beau. Par contre il n'était pas bête c'est sûr.
Et il a réussi. Grâce à son talent, à son éducation ou à ses hormones ?

Des garçons de boys bands ont fini dans le porno et sont morts à 30 ans. Ils étaient grands et beaux (pour l'intelligence je ne sais pas, on nous les montre toujours sous un aspect neuneu, mais bon). Est ce leur taux de testostérone qui les a conduits à ça ou d'autres facteurs ?

Non je suis d'accord avec toi, on ne nait pas tous pareils et pour certains c'est plus difficile que pour d'autres. Mais pour ceux qui ont a priori les mêmes chances, comme ces étudiants du 93 qui se voient refuser une place en université parce qu'ils habitent le 93, on invoque quoi ? Les hormones ? La faute à pas de bol ? L'hérédité ?

Ce qui me gêne dans ton raisonnement, c'est que tu cherches une réponse, de préférence scientifique parce que ça doit te paraître plus objectif et plus concret, pour justifier que si on n'a pas de chance dans la vie, c'est forcément parce qu'il y a un truc physiologique et de préférence hormonal (t'as loupé une vocation d'endocrino non ? )qui coince. Sauf que les carences et les excès d'hormones, ça se corrige. On supplée ou on diminue l'action des glandes. Si ton raisonnement était bon, à partir du moment où on peut corriger ces variations, pourquoi ne le ferait-on pas, comme on le fait avec les pédophiles par exemple ? Y a-t-il des études qui prouvent qu'en ajoutant 2mg d'oestradiol à une femme qui a les oestrogènes en berne et se fait taper par son mari, on la transforme en catcheur qui le fout au tapis dès qu'il lève la main ? J'en doute fortement... Je veux bien que nous obéissions à des variations de nos hormones, de nos neuromédiateurs, mais ça me parait tout à fait insuffisant pour expliquer la plupart des comportements.

Et juste au cas où cela me serait adressé, je ne me considère pas comme féministe, il y a eu trop de dérives dans certains mouvements féministes pour que j'y adhère totalement. Etre féministe juste pour casser du mec, ça ne m'intéresse pas (je sais ce n'est pas la majorité des féministes qui agissent ainsi). Quand je vois une de mes collègues engueuler un homme parce qu'il lui a tenu la porte en lui disant "ah mais je ne suis pas votre inférieure, je peux très bien ouvrir une porte moi-même" j'ai juste envie de la lui claquer dans la gueule la prochaine fois qu'elle sera derrière moi (quand je dis que je suis combattive ! ) et de lui rappeler que la politesse c'est pas si mal.

Je suis même contre le ministère des Droits de la Femme, parce que le seul droit spécifique aux femmes, c'est le droit à l'avortement. Instaurer un ministère du droit des femmes c'est reconnaitre ouvertement qu'elles n'ont pas les mêmes droits que les hommes. Alors qu'on appelle ça autrement pour commencer puisque malheureusement force est de constater que si hommes et femmes ont les mêmes droits, ils ne sont pas appliqués de la même façon pour chaque sexe.

Je m'indigne à chaque fois que je vois un papa privé de ses enfants dans le cadre d'un divorce, souvent par la force d'une femme qui n'agit que dans son propre intérêt, oubliant même celui de ses enfants.

Je ne me sens pas supérieure aux hommes, je demande juste que la réciproque soit vraie. Je travaille dans un milieu masculin, donc j'ai souvent droit à "vous êtes l'assistante du Directeur Général des Services Techniques ?" Ben non, je suis cadre au même titre que lui, avec un lien fonctionnel vers l'ensemble de nos directions. Je serais un homme, on me demanderait ma fonction. Là on suppose qu'en tant que femme, je suis forcément l'assistante ou la secrétaire (et sous entendu pour certains hommes, celle qui fait le café et passe à l'occasion sous le bureau ).

Je voudrais juste que chaque personne soit reconnue pour ce qu'elle est, homme ou femme, mais certainement pas pour (ou à cause) de son sexe, ou même de ses hormones !

C est sur un exces d hormone ou un surplus peut etre traité.... reserver ca au cas a part, dangeureux pourquoi pas.... mais au dela.... le but n est pas d adapter l Homme a la societe, mais plutot l inverse.....

Au dela de ca, je trouve dangeureux d ignorer tout ca.... un peu garcon avec un surplus de testosterone (rien de dangeureux) est ce qu on doit se contenter de l elever le cul sur une chaise a ecouter un prof, et lui demander de s adapter.
Ne devrions nous pas faire en sorte qu il se depense plus que la moyenne, qu il évacue son agressivité dans un sport quelconque....bref prendre en compte ses besoins ?

La societe va se contenter de dire qu il est turbulent, sans chercher si des causes a ca peuvent etre biologique.... ce sera forcement culturel, forcement de la faute de l education des parents.....
Au mieux on va lui dinner des medocs pour qu il se calme....mais jamais on se dira que ses besoins sont peut etre different

ou comment prendre un exemple hyper pointu pour justifier de généralités touchant la majorité des gens.

foutage de gueule massif...

Les effets d'une augmentation ou d'une baisse de la testostérone sur le corps sont connus (désir, action sur les caractères sexuels secondaires, sur la maturation des spermatos, sur le développement musculaire, sur l'hématopoïèse, sur le traitement du cancer de la prostate, sur la calvitie...).

Mais on ignore tout de l'influence de la testostérone sur le psychisme. Tout au plus peut on dire que des personnes qui se dopent à haute dose avec des anabolisants à base de testostérone ont des risques élevés de psychose maniaco dépressive en cas d'arrêt. Des études te prouveront qu'elle joue un rôle sur l'agressivité. D'autres études te prouveront le contraire. Même dans le cas des agresseurs sexuels traités par antiandrogènes, ça marche pour certains et pas pour d'autres.

Et il y a pire... certains enzymes synthétisent la testostérone en oestrogènes. Alors là qui accuser ?

Et enfin, à la ménopause une femme ne produit plus d'oestrogènes, mais continue à secréter de la testostérone. Ca explique les changements physiques qui peuvent intervenir. Pour autant, psychiquement, une femme ménopausée est toujours une femme.

Ton raisonnement fonctionnerait si la testostérone n'avait qu'un seul effet et si elle était la seule hormone mâle. Mais il y en a d'autres secrétées notamment par les surrénales (comme la DHEA). On en fait quoi de celles-là ? On teste tous les humains pour voir si leurs taux sont corrects et on adapte le cas échéant ? Pas réaliste...

Enfin, l'équilibre hormonal ne tient pas au dosage d'une seule hormone, c'est une chimie complète avec un tas de fonctionnements imbriqués, un équilibre extrêmement fragile avec des conséquences à divers niveaux en cas de déséquilibre.

Enfin, tout revient finalement au cerveau, car à taux égaux d'hormones, deux personnes ne les synthétiseront pas de la même façon et leur organisme ne les utilisera pas de la même façon non plus (là je schématise vraiment mais c'est complexe). Concrètement tu pourras avoir une personne ultra agressive avec un taux de testostérone normal et une personnne pas agressive pour deux sous avec un taux élevé, tout simplement parce que leur cerveau n'agira pas de la même façon. Et ce n'est pas parce qu'on aura constaté sur une étude sur les méduses que celles qui ont un taux élevé de testostérone sont agressives, que ça voudra dire qu'on peut étendre l'étude à toutes les espèces. On ne fonctionne pas du tout de la même façon.

Voilà pourquoi les études de ce genre ne veulent pas dire grand chose, à ce jour. Parce qu'on ignore quasiment tout du cerveau. Pour que ça soit valable, il faudrait étudier des sujets comparables avec des cerveaux agissant de la même façon. Bon courage aux chercheurs !

a-nonyme a écrit :ou comment prendre un exemple hyper pointu pour justifier de généralités touchant la majorité des gens.

foutage de gueule massif...

Toujours aussi aimable

Patty a écrit :Les effets d'une augmentation ou d'une baisse de la testostérone sur le corps sont connus (désir, action sur les caractères sexuels secondaires, sur la maturation des spermatos, sur le développement musculaire, sur l'hématopoïèse, sur le traitement du cancer de la prostate, sur la calvitie...).

Mais on ignore tout de l'influence de la testostérone sur le psychisme. Tout au plus peut on dire que des personnes qui se dopent à haute dose avec des anabolisants à base de testostérone ont des risques élevés de psychose maniaco dépressive en cas d'arrêt. Des études te prouveront qu'elle joue un rôle sur l'agressivité. D'autres études te prouveront le contraire. Même dans le cas des agresseurs sexuels traités par antiandrogènes, ça marche pour certains et pas pour d'autres.

Et il y a pire... certains enzymes synthétisent la testostérone en oestrogènes. Alors là qui accuser ?

Et enfin, à la ménopause une femme ne produit plus d'oestrogènes, mais continue à secréter de la testostérone. Ca explique les changements physiques qui peuvent intervenir. Pour autant, psychiquement, une femme ménopausée est toujours une femme.

Ton raisonnement fonctionnerait si la testostérone n'avait qu'un seul effet et si elle était la seule hormone mâle. Mais il y en a d'autres secrétées notamment par les surrénales (comme la DHEA). On en fait quoi de celles-là ? On teste tous les humains pour voir si leurs taux sont corrects et on adapte le cas échéant ? Pas réaliste...

Enfin, l'équilibre hormonal ne tient pas au dosage d'une seule hormone, c'est une chimie complète avec un tas de fonctionnements imbriqués, un équilibre extrêmement fragile avec des conséquences à divers niveaux en cas de déséquilibre.

Enfin, tout revient finalement au cerveau, car à taux égaux d'hormones, deux personnes ne les synthétiseront pas de la même façon et leur organisme ne les utilisera pas de la même façon non plus (là je schématise vraiment mais c'est complexe). Concrètement tu pourras avoir une personne ultra agressive avec un taux de testostérone normal et une personnne pas agressive pour deux sous avec un taux élevé, tout simplement parce que leur cerveau n'agira pas de la même façon. Et ce n'est pas parce qu'on aura constaté sur une étude sur les méduses que celles qui ont un taux élevé de testostérone sont agressives, que ça voudra dire qu'on peut étendre l'étude à toutes les espèces. On ne fonctionne pas du tout de la même façon.

Voilà pourquoi les études de ce genre ne veulent pas dire grand chose, à ce jour. Parce qu'on ignore quasiment tout du cerveau. Pour que ça soit valable, il faudrait étudier des sujets comparables avec des cerveaux agissant de la même façon. Bon courage aux chercheurs !

Oui c est complexe.....il a ete recement démontré que la testosterone a elle seule ne rendait pas les hommes accresifs ,que c etrait un cocktail plus compliqué.
Mais ce qu on sait c est que si on retire la testosterone de ce cocktail, l agressivité regresse....

Bref un homme avec un taux élevé de testosterone peu etre doux comme un agneau,
Un homme avec un faible taux de testosterone a moins de chance d etre aggressif....

D ou la conclusion qu il y a une tendance entre testosterone et agressivite...

Le but n est pas de mettre tout les hommes avec un taux eleve de testosterone en prison en prevention, mais ils s averent que la grande majorite des hommes en prison ont un taux eleve de testosterone.

Un eleve garcon peut avoir un taux eleve de testostetone, et etre sage..... mais s il est turbulent avec un taux élevé de testosterone, y a de forte chance que cette hormone y soit pour quelquechose.....

Pour les hommes en prison, ne serait ce pas l'enfermement et la frustration sexuelle qui engendreraient des modifications ?

En clair, et pour tous les cas que tu exposes, si l'augmentation de la testostérone était une conséquence et pas une cause ?

Pyflo a écrit :

a-nonyme a écrit :ou comment prendre un exemple hyper pointu pour justifier de généralités touchant la majorité des gens.

foutage de gueule massif...

Toujours aussi aimable

spa ma faute, c'est mes hormones

a-nonyme a écrit :

Pyflo a écrit :

a-nonyme a écrit :ou comment prendre un exemple hyper pointu pour justifier de généralités touchant la majorité des gens.

foutage de gueule massif...

Toujours aussi aimable

spa ma faute, c'est mes hormones

https://www.youtube.com/watch?v=XypGh-PMxdc

Remus a écrit :

a-nonyme a écrit :

Pyflo a écrit : Toujours aussi aimable

spa ma faute, c'est mes hormones

https://www.youtube.com/watch?v=XypGh-PMxdc

je te kiffe Remus

a-nonyme a écrit :

Remus a écrit :

a-nonyme a écrit : spa ma faute, c'est mes hormones

https://www.youtube.com/watch?v=XypGh-PMxdc

je te kiffe Remus

Des fois, je me dis que le but réel de mon existence, c'est de répandre Anne Sylvestre partout partout. J'vivrais dans l'ombre de ses mots, en tapinois, prête à saisir la moindre occasion et bondir, armée de mes liens youtube comme de shirukens. Un bien beau but.

Patty a écrit :Pour les hommes en prison, ne serait ce pas l'enfermement et la frustration sexuelle qui engendreraient des modifications ?

En clair, et pour tous les cas que tu exposes, si l'augmentation de la testostérone était une conséquence et pas une cause ?

Ca serait seduisant que le culturel créé le biologique.... c est vrai en partie, mais en partie seulement... comme l exemple de l homme qui devient pere et qui voit sont taux de testosterone chuter...

Mais quid des animaux ....? Et surtour quid de la pilosité...., lié en parie a la testosterone, et qui est heriditaire.....


Un peu hors sujet, mais interressant, je ne sais plus si j avais mis le lien....
L article parlant des hommes peres et des genetiteurs etait tres interressant... en gros ca expliquait que les femmes faisaient la difference entre un homme genetiteurs et un homme pere.
Et qu avec la contraception, les femmes accepter toujours de se faire seduire par un homme genetiteur, mais pour s amuser.
Avant la contraception, les consesuences auraient pu être un enfant, mais avec la contraception ce n'était plus le cas....

Bref, elle expliquait que les hommes genetiteurs ne se reproduisaient plus beaucoup...

Par consequent la contraception, est en train de jouer un role de selection culturel vitesse accelerée, qui est en train devincer de la reproduction tout male avec un trop plein de testosterone.....

Bonne chose pour notre vie en société.... par contre avec ce genre de sélection des hommes.... vive l augmentation de la stérilité de la gente masculine....