Comme toi je cite mes auteurs. Ceux des livres sur la paysannerie citaient des chiffres précis et référencés... Brantôme, Des Periers et Boccace sont reconnus par les spécialistes des Gender Studies, des féministes parfois extrémistes, comme des auteurs féministes, qui prennent la vision des femmes en cause et leur donnent parole et raison... Lis Vie des Dames Galantes ou le Décameron, les femmes s'y plaignent et l'emportent sur les hommes, de même chez Bonaventure... Il est aussi possible que tes vérités soient fausses, tu sais

Moi, je suis resté bloqué sur l'histoire des 260 fois....


* Se demande s'il ne s'est pas un peu bradé ce jour-là *

Je serais peut être trop gaillarde, mais peut être que ça dépend du public: un jeune damoiseau vendu à une gente dame n'offre q'une viginité, alors qu'une pucelle donnée à un preux en offre trois...
Bon

Finissant par comprendre à l'issue de la seconde relecture, j'allais m'offusquer de la dimension sordide de la chose, au moment où, par un sens aigüe de la vénalité, je me suis laissé dire que le damoiseau pourrait en avoir plus d'une à négocier auprès d'une gente dame passablement dévergondée...

En tout cas, concernant une majorité de naissance moins de 9 mois après le mariage, ça ne se vérifie pas lors de mes recherches généalogiques, que j'ai moi-même réalisé à partir des registres originaux. D'ailleurs, j'ai même repris mes fiches, et en général le 1er enfant arrivé en moyenne 12 à 15 mois après le mariage, même en cas de remariage.

Et concernant le 19ème siècle, c'est là où j'ai des mères célibataires jamais mariées, avant j'en ai pas trouvé une seule.

Comme quoi...

Cool40 a écrit :Et concernant le 19ème siècle, c'est là où j'ai des mères célibataires jamais mariées, avant j'en ai pas trouvé une seule.

Comme quoi...

Je suis convaincue aussi que les choses n'étaient pas aussi roses que semble le dire Lovelysexy

Mais concernant le cas des mères célibataires, c'est surtout qu'avant elles n'étaient pas déclarées en mairies mais au contraire cachées, les naissances pas déclarées du tout, le bébé abandonné ou déclaré au nom de la grand-mère, d'une tante, d'une cousine ou d'une voisine mariée

je ne sais pas pour le moyen âge, par contre, pour avoir beaucoup parlé avec mes grands-mères quand j'étais adolescente, c'était pas tous les jours facile (ma grand-mère était née en 1899 et l'autre en 1901).

En effet, il n'y avait aucune éducation sur la sexualité et on ne parlait pas de plaisir mais de devoir conjugal et on ne devait jamais se refuser à son mari et si on aimait pas cela, tant pis et il fallait arriver vierge à son mariage.

Par ailleurs, la grand-mère de mon mari a été fille-mère à 20 ans et elle a du accoucher dans le sous-sol de l'hôpital avec les bonnes soeurs qui lui disaient, tu souffres (accouchement très long et difficile)c'est bien c'est dieu qui te punit de ton péché. L'homme qui était le père de son enfant avait mis une autre jeune fille enceinte et a épousé l'autre.

Elle a pas eu la vie facile du fait de son statut de "fille-mère" et ma belle-mère a eu un statut de batarde qui lui a pesé.

Je n'ai pas étudié le moyen-âge et la condition de la femme, par contre, je sais que de l'époque de nos grand-mères ce n'était pas toujours de la rigolade.

Autrement pour la virginité en général, je suis pour le fait que chaque fille fasse ce qu'elle veut de sa virginité, si elle veut la sacraliser et bien qu'elle le fasse, si cela ne signifie rien pour elle qu'elle soit libre également.

Les mentalités ont quand même évolué depuis nos grand-mères, même s'il reste encore un clivage "fille bien" fille pas bien" que je trouve regrettable.

Personnellement je ne sacralise pas vraiment la virginité, mais plutôt le sexe. Je m'explique; pour moi il est inconcevable de faire l'amour avec un homme si je ne ressens rien pour lui. Je ne parle pas d'être folle amoureuse mais il y a différentes manières d'aimer et j'ai BESOIN d'aimer un minimum pour partager avec l'autre mon intimité la plus profonde.

Quant à la virginité... Moi j'y accordais de l'importance. Pas parce que je voulais attendre le mariage, mais je voulais la perdre avec quelqu'un que j'aimais. Et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait, même si on n'est plus ensemble aujourd'hui. Je pense juste que c'est une étape importante à passer dans la vie. C'est un grand pas dans le monde adulte et ça me semble quand même important de ne pas faire n'importe quoi avec n'importe qui.

Et puis si les hommes sacralisaient tant que ça la virginité au moment du mariage, comme tu le dis, je pense qu'une grande majorité des femmes occidentales ne seraient pas mariées! Donc non, je ne trouve pas qu'on sacralise la virginité, je trouve que c'est - malheureusement - plutôt devenu une honte dans notre société actuelle. Il y a qu'à voir le nombre de femmes qui postent ici, en ayant honte d'avouer leur virginité. Alors à choisir je préfère que ce soit une fierté plutôt qu'une honte.

Et puis bon, il y a une nette différence entre ne plus être vierge et coucher avec le premier venu. C'est un mode de vie personnelle, qui n'engage que moi, mais moi si je partage mon corps avec n'importe qui, c'est que je suis n'importe qui. Hors je n'accorderai JAMAIS ce privilège au premier pequno qui passe, parce que justement je ne me considère pas comme étant n'importe qui. Je n'aime pas la banalisation du sexe. Tu ne laisses pas n'importe qui entrer chez toi? Pourquoi laisserais-tu n'importe qui entrer dans ton vagin?

Après je peux comprendre que certaines n'ont pas besoin d'être amoureuses, mais coucher avec quelqu'un qu'on ne connait pas je trouve ça imprudent. On ne sait pas à qui on a à faire...

Maintenant est-ce que je pense que les femmes qui couchent à droite à gauche sont des traînées? Non! Bien sûr que non. Mais ce ne sont pas des femmes sérieuses et je peux comprendre que ça jette un froid à un homme ( comme à une femme qui rencontrerait un homme qui couche à droite à gauche ). Par contre je connais aussi des femmes qui veulent "profiter" un moment, sans attache, et quand elles seront prêtes à se poser, elles se rangeront. Je n'adhère pas, mais je respecte. Pour moi ce n'est absolument pas comme ça qu'on profite de la vie, mais je conçois parfaitement qu'on a pas toutes les mêmes valeurs et que chacun sa façon de voir les choses.

Sibell a écrit :Maintenant est-ce que je pense que les femmes qui couchent à droite à gauche sont des traînées? Non! Bien sûr que non. Mais ce ne sont pas des femmes sérieuses et je peux comprendre que ça jette un froid à un homme ( comme à une femme qui rencontrerait un homme qui couche à droite à gauche ).

Je ne vois pas le rapport avec le fait d'être "sérieuse" ou non ??? J'ai couché avec mon homme dès le premier soir... il n'empêche que ça fait 13 ans qu'on est ensemble que je ne suis jamais aller voir ailleurs.

Ce n'est pas non plus parce qu'on ne sacralise pas la virginité qu'on va chercher à s'en débarrasser (j'avais presque 20 ans, la première fois, je ne crois pas que ce soit précipité !).

Tout n'est pas blanc ou noir dans la vie.

Trashtrap, je ne dis pas qu'avant les choses étaient roses, au contraire, le dix neuvième siècle et le retour de la morale ont été particulièrement durs pour les femmes. Je voulais juste dire qu'avant cette période les mentalités étaient un peu différentes. Par exemple avant la Renaissance on croyait qu'une femme éjaculait en interne au moment de l'orgasme et ne pouvait concevoir que si il y avait orgasme, chose à la fois positive ( la sexualité conjugale) et négative ( on niait les viols dont résultait une grossesse).
Par ailleurs, tu peux vouloir perdre ta virginité parce que tu en as envie, tout simplement, on est humains, on a des besoins ( et le poignet c'est pas pareil)

trashrap a écrit :

Sibell a écrit :Maintenant est-ce que je pense que les femmes qui couchent à droite à gauche sont des traînées? Non! Bien sûr que non. Mais ce ne sont pas des femmes sérieuses et je peux comprendre que ça jette un froid à un homme ( comme à une femme qui rencontrerait un homme qui couche à droite à gauche ).

Je ne vois pas le rapport avec le fait d'être "sérieuse" ou non ??? J'ai couché avec mon homme dès le premier soir... il n'empêche que ça fait 13 ans qu'on est ensemble que je ne suis jamais aller voir ailleurs.

Ce n'est pas non plus parce qu'on ne sacralise pas la virginité qu'on va chercher à s'en débarrasser (j'avais presque 20 ans, la première fois, je ne crois pas que ce soit précipité !).

Tout n'est pas blanc ou noir dans la vie.

Vexée?

Une femme qui couche le premier soir peut être sérieuse, au fond. Mais le fait de coucher le premier soir ne donne pas une image sérieuse, POUR MOI! C'est pareil pour un homme. Donc pas de sexisme. Pour moi ça revient dire " toi ou un autre, dès le moment ou je prends mon pied"...

Je veux dire, des hommes qui me plaisent et avec qui je peux potentiellement avoir du feeling lors d'une rencontre, y'en a plein. Et personnellement j'ai besoin de plus que ça pour passer à l'acte. Ca ne suffit pas de trouver que l'autre a une belle gueule.

Mais je respecte. Ce que je dis c'est MA MANIERE de voir les choses, je n'en changerai pas et tu ne peux pas me le reprocher.

Sibell a écrit :Vexée?
...

Mais je respecte. Ce que je dis c'est MA MANIERE de voir les choses, je n'en changerai pas et tu ne peux pas me le reprocher.

Vexée, peut-être, je ne sais pas, ça m'arrive rarement.

Je trouve juste que c'est un manque de respect de juger les gens sans les connaitre, sur un seul aspect de leur personnalité.

trashrap a écrit :

Sibell a écrit :Vexée?
...

Mais je respecte. Ce que je dis c'est MA MANIERE de voir les choses, je n'en changerai pas et tu ne peux pas me le reprocher.

Vexée, peut-être, je ne sais pas, ça m'arrive rarement.

Je trouve juste que c'est un manque de respect de juger les gens sans les connaitre, sur un seul aspect de leur personnalité.

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Tout pareil.