Vany: jolie métaphore ^^
Kwikie : ouais, on est bien dans la mouise comme tu dis...

vany56 a écrit :En gros, quand tu t'implantes qq part, tu t'adaptes aux règles et tu respectes les lieux qui t'accueillent sinon tu vas où tu te sens mieux!

Le hic, c'est que personne n'a demandé à cette génération si elle avait envie de venir. On se retrouve avec des jeunes qui sont dans un pays qui ne les acceptent pas, qui ne les considèrent pas comme de "vrais" français, mais dans lequel ils sont bien obligés de vivre.

Soit dit en passant, mon arrière grand-père est arrivé à pied de Roumanie avec en tout et pour tout les fringues qu'il avait sur le dos, lui aussi on l'a considéré comme un "faux" français, ses enfants aussi (et juifs, qui plus est - la totale!). Ils n'ont pas pour autant tapé sur qui que ce soit. Peut être parce que, justement, en tant que juifs pendant la 2nd guerre mondiale, ils ont été suffisament "occupés" (mauvais jeu de mots) pour ne pas ressentir le besoin de se rebeller.

Kwikie a écrit :Le hic, c'est que personne n'a demandé à cette génération si elle avait envie de venir. On se retrouve avec des jeunes qui sont dans un pays qui ne les acceptent pas, qui ne les considèrent pas comme de "vrais" français, mais dans lequel ils sont bien obligés de vivre.

J'suis ok avec toi mais du coup ça peut s'appliquer pour tout ... genre j'ai pas demander à venir au monde dans une famille de paysans, j'me rebelle et j'fais brûler la grange!!

J'ai pas demandé à vivre à Dunkerque parce qu'il fait froid donc le hais les Marseillais!!

Et j'en passe et des meilleures!!

Personne n'a demandé quoique ce soit à personne mais ton destin il tient dans tes mains ... Faut arrêter de se cacher derrière la cité où c'est sale, c'est moche, ça pue!!

Quand tu as envie de réussir, tu te bouges le ***biiiip*** et tu franchis des montagnes. Faut pas perdre son temps à pleurer sur son sort!!

Moi je roule pas en BMW mais c'est pas pour ça que je vais dealer pour vivre, je roule en marque française et l'envie & la jalousie ne nourrissent pas mes pensées.

La majorité des gens qui s'en sortent vont aux études, bossent, triment pour changer leur destin!!! Tout le monde ne naît pas "Fils de" ou avec une 'tite cuillère en argent dans la bouche.

La force et les valeurs du travail ne s'achètent pas en magasin mais s'inculquent!!

Quand je croise quelqu'un qui a un manteau de marque ou un Iphone, j'lui saute pas dessus pour lui piquer... j'en aurais quand j'aurais les sous pour ... crotte alors!

Moi franchement j'en ai marre de flipper à 20h dans le RER quand dans des villes comme Naples où tout le monde pense que c'est le Far-West à 2 du mat', j'me promène toute seule et personne m'enquiquine. Là-bas on te vole pour les sous, pour bouffer car la CAF en Italie, c'est utopique!

Ici, si ton regard croise "mal" celui d'un merdeux qui traîne avec sa bande et que t'es pas la fille de Chuck Norris, ben tu flippes et t'as raison ... !

Tellement d'accord avec toi Vany ...
Le vrai courage c'est de tout faire pour s'en sortir.
Comme dirait le rappeur Sinik "Ne dis jamais j'viens de la banlieue j'suis condamné a faire des frites" ...
Ca veut tout dire

Combien de fois j'ai entendu,ne serait ce qu'au lycée : "Madame,vous me donnez telle devoir,vous etes racistes,vous me donnez une heure de colle c'est parce que je suis noire,blablabla"
P*tain qu'est ce que ca peut m'énerver. Le pire étant que pour eux,être anti francais ET copain des dealers du quartier c'est une gloire. Ecoutez bien certains titres de rap indépendant de ces quartiers si vous arrivez a en trouver,vous comprendrez très vite ...

Honnêtement j'ai honte de le dire mais OUI par moment Lepen n'a pas complètement tort et parfois,en rentrant du collège en pleurs après diverses humiliations j'ai souhaité qu'il fasse quelque chose,parce que j'en pouvais plus.
Mes tortionnaires étaient des jeunes arabes,et noirs,et mon seul tort : faire trop "francaise" alors que mon père était algérien pure souche ... Comme quoi ...

Mais pour autant,je ne fais pas d'amalgame,parce que j'ai aussi de formidables personnes dans ma famille et mon entourage qui sont noirs,et algériens ...
Seulement cette bande de branleurs les discréditent TOUS.
Et franchement,OUI,il FAUT faire quelque chose ...

De mon point de vue (métisse), une partie des problèmes de la France et de sa population "issue de l'immigration" c'est l'hypocrisie .

Je vis actuellement en Angleterre, et je trouve qu'il n y a pas grand chose à voir. Tout n'est pas rose, mais ici, quand un anglais visiblement d'origine étrangère dit qu'il est anglais, personne ne va insister en lui demandant " mais de quelle origine?".
Les statistiques ethniques existent, ce qui a permis de voir des immigrés, ou des enfants d'immigrés à tous les postes, maintenant c'est devenu naturel (il n'est pas rare de voir un noir, un indien etc. haut placé dans la hiérarchie d'une société).
J'ai l'impression que les Anglais n'ont pas essayer d'assimiler et ont réussi à intégrer.

Je ne nie pas les problèmes des banlieux, cités etc. en France, mais je pense que c'est avant tout un problème de pauvreté, de misère sociale, de manque de perspectives.

Quant à ce qui a été dit sur l'Italie, (je le suis à moitié), pour moi la différence de traitement des immigrés et enfants d 'immigrés italiens tient du fait que l'Italie est également un pays globalement riche.
Et sur le racisme en Italie, je préfère ne pas trop développer, mais je n'ai jamais eu le sentiment qu'il faisait trop bon à être "coloré" par la bas...

HS ON

Yellow a écrit :Et sur le racisme en Italie, je préfère ne pas trop développer, mais je n'ai jamais eu le sentiment qu'il faisait trop bon à être "coloré" par la bas...

Ah bon bah et toutes les séances d'UV de Berlusconi hein?
Je suis sortiiie, je suis déjà loiiin
HS OFF

Yellow a écrit :Quant à ce qui a été dit sur l'Italie, (je le suis à moitié), pour moi la différence de traitement des immigrés et enfants d 'immigrés italiens tient du fait que l'Italie est également un pays globalement riche.
Et sur le racisme en Italie, je préfère ne pas trop développer, mais je n'ai jamais eu le sentiment qu'il faisait trop bon à être "coloré" par la bas...

Peut-être es-tu originaire du Nord de l'Italie où peut-être le niveau de vie est plus élevé (petit peu car ce n'est pas pour rien que l'Italie est dans une mouise sans nom aujourd'hui)

mais tu sais mon mari est natif de Naples arrivé en France il y-a 8 ans, j'ai vécu 4 ans à Rome, j'ai travaille 4 ans pour une compagnie de navigation italienne et je t'assure que le "climat" entre italiens et immigrés est bien moins sympa qu'en France.

Pour ne te citer qu'un exemple, quand tu fais la queue pour obtenir ton "codice fiscale" sorte de n° de sécu mais pour bosser, il y-a une file normale et une autre pour les "extra-comunitari" les non ressortissants de l'UE ... je te promets que j'ai vu et entendu des choses se dire dans les administrations qui auraient fait naître une révolution en France.

En Italie, pourtant République dite laïque, les écoles publiques affichent un crucifix à l'entrée. Ils acceptent le mot "laïque" mais il n'y-a pas longtemps à Naples, ils manifestaient contre le retrait des crucifix dans les écoles!

Les Italiens essaient de faire bonne figure mais je t'assure que la tolérance est proche du zéro dans bcp de régions. Mes belles-soeurs venues à Eurodisney ont cloué le bec à deux merdeux qui ont essayé de piquer le sac griffé d'une des deux, elles se sont rebellées, leur ont tapé dessus et celle qui parle un peu français lui a dit "tu as de la chance d'être en France, viens à Naples me piquer mon sac!!", les 2 loustics ont pris leurs jambes à leur cou, pas habitués vraisemblablement à la rébellion des victimes de vol à l'arrachée!

Autre chose ... l'Italien n'est pas prêt à faire de grandes concessions ... les produits halal ne se trouvent pas partout, régulièrement ils sont boycottés par les clients des supermarchés qui avec des couteaux les ouvrent pour qu'ils ne soient plus commercialisables! Il y-a des supermarchés qui ont reçu des menaces car ils ont intégré quelques viandes halal...

Peut-être qu'en surface tout semble lisse mais à la moindre progression d'une culture qui n'est pas la leur, les Italiens font face et ne lâchent rien!

J'aurais des tonnes d'exemples à te citer mais là n'est pas la question ... tu es originaire d'où toi?

-Vany-

Nenufar a écrit :Ah bon bah et toutes les séances d'UV de Berlusconi hein?
Je suis sortiiie, je suis déjà loiiin
HS OFF

oui mais lui c'est pour "bunga-bungare" de jolies jeunes filles dont la célèbre Ruby, magnifique marocaine à qui il a offert une Ferrari quand elle n'a même pas le permis !!!

Nenufar a écrit :HS ON

Yellow a écrit :Et sur le racisme en Italie, je préfère ne pas trop développer, mais je n'ai jamais eu le sentiment qu'il faisait trop bon à être "coloré" par la bas...

Ah bon bah et toutes les séances d'UV de Berlusconi hein?
Je suis sortiiie, je suis déjà loiiin
HS OFF

J'avoue, mais les tons orangeâtres ont droit à un régime d'exception et sont plutôt bien acceptés

Peut-être es-tu originaire du Nord de l'Italie où peut-être le niveau de vie est plus élevé (petit peu car ce n'est pas pour rien que l'Italie est dans une mouise sans nom aujourd'hui)

mais tu sais mon mari est natif de Naples arrivé en France il y-a 8 ans, j'ai vécu 4 ans à Rome, j'ai travaille 4 ans pour une compagnie de navigation italienne et je t'assure que le "climat" entre italiens et immigrés est bien moins sympa qu'en France.

Pour ne te citer qu'un exemple, quand tu fais la queue pour obtenir ton "codice fiscale" sorte de n° de sécu mais pour bosser, il y-a une file normale et une autre pour les "extra-comunitari" les non ressortissants de l'UE ... je te promets que j'ai vu et entendu des choses se dire dans les administrations qui auraient fait naître une révolution en France.

En Italie, pourtant République dite laïque, les écoles publiques affichent un crucifix à l'entrée. Ils acceptent le mot "laïque" mais il n'y-a pas longtemps à Naples, ils manifestaient contre le retrait des crucifix dans les écoles!

Les Italiens essaient de faire bonne figure mais je t'assure que la tolérance est proche du zéro dans bcp de régions. Mes belles-soeurs venues à Eurodisney ont cloué le bec à deux merdeux qui ont essayé de piquer le sac griffé d'une des deux, elles se sont rebellées, leur ont tapé dessus et celle qui parle un peu français lui a dit "tu as de la chance d'être en France, viens à Naples me piquer mon sac!!", les 2 loustics ont pris leurs jambes à leur cou, pas habitués vraisemblablement à la rébellion des victimes de vol à l'arrachée!

Autre chose ... l'Italien n'est pas prêt à faire de grandes concessions ... les produits halal ne se trouvent pas partout, régulièrement ils sont boycottés par les clients des supermarchés qui avec des couteaux les ouvrent pour qu'ils ne soient plus commercialisables! Il y-a des supermarchés qui ont reçu des menaces car ils ont intégré quelques viandes halal...

Peut-être qu'en surface tout semble lisse mais à la moindre progression d'une culture qui n'est pas la leur, les Italiens font face et ne lâchent rien!

J'aurais des tonnes d'exemples à te citer mais là n'est pas la question ... tu es originaire d'où toi?

-Vany-

Je connais assez mal les problèmes de l'Ialie du sud même si je suis consciente qu'il y en a.

Mon père est né dans une petite ville, pas loin de Perugia, et je ne sais pas si je me suis mal exprimée, mais je suis d'accord avec toi, je trouve que l'Italie est bien pire que la France niveau tolérance.
Tu dis qu'ils essaient de faire bonne figure, mais je trouve que justement, ils ne se cachent pas beaucoup, et certains sont assez ouverts sur leur racisme. Hônnetement, je n'aimerais pas y habiter

[quote="Yellow"
Je vis actuellement en Angleterre, et je trouve qu'il n y a pas grand chose à voir. Tout n'est pas rose, mais ici, quand un anglais visiblement d'origine étrangère dit qu'il est anglais, personne ne va insister en lui demandant " mais de quelle origine?".
Les statistiques ethniques existent, ce qui a permis de voir des immigrés, ou des enfants d'immigrés à tous les postes, maintenant c'est devenu naturel (il n'est pas rare de voir un noir, un indien etc. haut placé dans la hiérarchie d'une société).
J'ai l'impression que les Anglais n'ont pas essayer d'assimiler et ont réussi à intégrer.[/quote]

J'oubliais, je te rejoins sur ce point, j'ai navigué entre la France et l'Angleterre pendant 3 ans et l'impression (peut-être qu'une impression) mais l'intégration est plus en profondeur.

C'est un peu comme en Australie où les communautés vivent côte à côte et se respectent. Les quartiers chinois, italiens, indiens te font voyager en 2 minutes, chacun peut perpétrer sa culture, ses traditions sans que cela dérange les uns ou les autres.

-Vany-

Non, c'est moi qui ai lu à l'envers ... je vais aller me resservir un café histoire de me réveiller !!

Il y-a certaines régions où ce n'est pas comme ça ... mais l'italien est ancré dans ses traditions et pour exemple quand les premiers Mac Do ont ouverts, boycottage du géant Américain ...critiqué il y-a longtemps dans la célèbre chanson de Toto Cutugno "L'Italiano" où il critiquait l'invasion américaine!

Perugia, j'adooore ... j'aime beaucoup la région "Umbria"

-Vany-

Pour ce qui est de l'exemple de Nenufar avec son copain dark et sa chérie maghrébine, je suis désolée mais le bon sens c'est de faire bonne impression à la première rencontre lorsqu'on sait qu'on risque de surprendre par son look. Quand on rencontre les parents de sa dulcinée, on fait un effort pour donner une bonne image. La réaction des parents n'a peut-être rien à voir avec le racisme.
Il serait allé à un entretien d'embauche, ça aurait été pareil, selon le domaine d'activité il aurait eu 100% d'échec.

Pour le reste oui il y a un problème, après comment le régler je sais pas, mais sûrement pas en prenant pour vérité que "les délinquants c'est tous des arabes" et en laissant les gens généraliser à "tous les arabes sont des délinquants".
Avant qu'on les fasse venir travailler en France, la délinquence n'existait pas peut-être ?

C'est quand même plus facile pour un polonais, un italien ou un juif de se fondre dans la masse que pour un arabe ou un africain.
Et puis c'est pas forcément parce qu'ils n'ont pas envie qu'ils s'intègrent mal, il y a un passif qui explique la situation à laquelle on est arrivée.
J'ai toujours entendu dire mes grands-parents que les immigrés italiens étaient mélangés aux français, et que dans les quartiers il y avait de la mixité sociale.
Alors ils n'en n'ont bavé que sur une génération, et dès que les arabes sont arrivés, et bien les italiens n'étaient plus des "macaronis" puisqu'il y avait des "bicots" pour les remplacer.
Et les arabes on les a parqué entre eux dans des cités.

Alors peut-être pas condamnés à faire des frites certes ... mais plus dur de faire passer un CV.
Aujourd'hui, il se suffit plus de travailler pour s'en sortir, il n'y a qu'à voir le nombre de salariés honnêtes qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.
Je ne suis pas sûr que ce soit aussi facile que ça au fond des cités de s'en sortir "finger in the nose".
On est dans un cercle vicieux, et c'est pas en attisant le racisme qu'on va briser ce cercle.

Ma mère aussi s'est faite agresser, avec un flingue sur la tempe, et ils étaient deux : un arabe et un de type caucasien. Et c'est bien celui auquel on pense en premier qui tenait le flingue.
Je me suis faite cambrioler, et c'était aussi un arabe. Une seconde fois c'était un gitan et un français pure souche.
On entend souvent "Encore un arabe !".
Et les autres races , inconnues au fichier des délinquants ?

De toute façon ces délinquants arabes, ce sont très certainement des français, comme vous et moi.
Franchement vous croyez qu'elle ferait quoi Marine ? Elle va leur retirer la nationalité qu'ils ont acquise depuis 3 ou 4 générations ? Et les envoyer dans un pays qu'ils ne connaissent pas et dont ils ne parlent pas la langue ? Je vois pas bien comment elle a l'intention de régler le problème, et vous ?

On a tous des exemple de racisme dans un sens ou dans l'autre, de réussite dans un sens ou dans l'autre, de délinquence dans un sens ou dans l'autre, mais généraliser et lier ça aux origines ethniques des gens je n'arrive pas à comprendre.

DDounette a écrit :Pour ce qui est de l'exemple de Nenufar avec son copain dark et sa chérie maghrébine, je suis désolée mais le bon sens c'est de faire bonne impression à la première rencontre lorsqu'on sait qu'on risque de surprendre par son look. Quand on rencontre les parents de sa dulcinée, on fait un effort pour donner une bonne image. La réaction des parents n'a peut-être rien à voir avec le racisme.

Ah si si la 1ere cause de refus c'est qu'il est non musulman. D'ailleurs si ses petites soeurs lui disent qu'elle est "impure" c'est pour ça, parce qu'elle couche avec un non musulman, qui plus est avant le mariage... Et pourtant lui connait très bien la culture, ses deux parents sont égyptologues il est né au Caire et y a vécu jusqu'à 10 ans.
Son look? Cheveux longs, jean noir, t shirt noir (je ne parle pas d'une parfaite panoplie de gothique hein), la demoiselle elle même a un aspect assez "dark" de toute façon. Et puis bon autant oui, pour un job faire "un effort" et se déguiser bon...(je sais j'ai bossé en tant que réceptionniste en hôtellerie j'ai pas eu le choix) mais dans la vie perso...et puis il fait quoi? Il se rase la tête pour convenir aux parents de sa nana? Parce que bon jean noir + t shirt noir je voi spas le pb (et d'ailleurs le connaissant je suis certaine qu'il a du en faire un spontanément d'effort vestimentaire).

Et dire que la françe est xénophobe c'est pas xénophobe peut être

En France les racistes ne se cachent pas et le disent haut et fort , à la différence d'autre pays , aux usa le racisme est très présent et c'est pas parce qu'ils ont un président noir qu'ils sont moins racistes , d'ailleurs il a été élu grace a la communauté noir ...

Va pas en Italie tu vas être choqué

Marine lepen n'est pas et ne sera jamais présidente , l'extreme droite monte en allemagne et en Norvege et ça personne en parle !

C'est pas parce que la france ne peut pas accueillir tous les immigrés qu'elle est raciste , en quoi c'est raciste de dire qu'on ne peut pas acceuillir tout le monde ? C'est au gouvernement de ces pays de s'occuper de ces gens qui crevent de faim . Le discours bisounours en dehors des réalités va orienter certains personnes pour les élections tellement ça devient insupportable . En France depuis 10 ans , on a plus le droit de dire NOIR il faut dire Black , a croire qu'ils ont honte de leur couleur de peau ???

Nenufar a écrit :

DDounette a écrit :Pour ce qui est de l'exemple de Nenufar avec son copain dark et sa chérie maghrébine, je suis désolée mais le bon sens c'est de faire bonne impression à la première rencontre lorsqu'on sait qu'on risque de surprendre par son look. Quand on rencontre les parents de sa dulcinée, on fait un effort pour donner une bonne image. La réaction des parents n'a peut-être rien à voir avec le racisme.

Ah si si la 1ere cause de refus c'est qu'il est non musulman. D'ailleurs si ses petites soeurs lui disent qu'elle est "impure" c'est pour ça, parce qu'elle couche avec un non musulman, qui plus est avant le mariage... Et pourtant lui connait très bien la culture, ses deux parents sont égyptologues il est né au Caire et y a vécu jusqu'à 10 ans.
Son look? Cheveux longs, jean noir, t shirt noir (je ne parle pas d'une parfaite panoplie de gothique hein), la demoiselle elle même a un aspect assez "dark" de toute façon. Et puis bon autant oui, pour un job faire "un effort" et se déguiser bon...(je sais j'ai bossé en tant que réceptionniste en hôtellerie j'ai pas eu le choix) mais dans la vie perso...et puis il fait quoi? Il se rase la tête pour convenir aux parents de sa nana? Parce que bon jean noir + t shirt noir je voi spas le pb (et d'ailleurs le connaissant je suis certaine qu'il a du en faire un spontanément d'effort vestimentaire).

J'habite en suisse, mais j'aimerais juste rebondir sur cette histoire en parlant de mon fils ainé. Il n'a pas de look particulier, ne fume pas, ne boit pas, travaille bien en classe et se prépare à faire des longues études dans la recherche médicale.

Or, il sort avec une jeune fille marocaine depuis 1 peu plus d'un an. La jeune fille n'est pas voilée, sa mère travaille au bureau de l'intégration des étrangers, ses parents ont fait des études universitaires et pourtant, le tort principal de mon fils est de ne pas être musulman, tout simplement.

Il a rencontré la mère de la jeune fille, qui lui a signifié qu'il n'y avait pas d'avenir possible entre eux. Devant la révolte de la jeune fille, elle a accepté qu'ils mangent ensemble à midi, par contre elle a clairement dit que son mari n'accepterait jamais que sa fille sorte avec un garçon non-musulman.

Mon fils et cette jeune fille s'aiment évidemment encore plus vu la situation et grapillent quelques heures par ci par là pour se voir en cachette. Un soir de septembre le père de cette jeune fille est arrivé comme une furie à l'endroit ou ils font du sport ensemble et il a cru que sa fille allait embrasser mon fils (ce qu'ils ne font jamais en public) et sans avertissement il a agressé mon fils d'un violent coup de poing qui lui a dévié la cloison nasale et fait l'apparition d'une bosse.

Mon fils étant adulte, il est allé porté plainte à la gendarmerie et cet homme a été condamné à une peine amende. Or, il m'a téléphoné un jour pour me demander d'enlever la plainte et pour me dire qu'en fait dans sa culture, les filles obéissaient à leurs parents et qu'il tenait à ce que sa fille ait une bonne éducation. Ce à quoi j'ai répondu que dans ma culture (puisque c'était son terme je me suis permise) on avait aussi envie que nos enfants aient une bonne éducation mais qu'on laissaient nos enfants libres de choisir leurs conjoints. Je suis restée calme et ferme quand à la plainte, je lui ai demandé s'il voulait parler à mon fils pour s'excuser, il a dit que jamais il n'accepterait de voir ou de parler à mon fils et que jamais il n'accepterait qu'il y ait un futur entre eux.

Cette fille va devoir être confrontée à un moment donné à devoir faire un choix, entre son amour et sa famille au nom d'une culture, d'une religion. Je ne sais ce que sera son choix, pour le moment elle pense qu'elle sera assez forte pour choisir mon fils, mais elle verra le moment venu.

Bref, cette histoire a profondément choqué ma famille tout en ne changeant pas nos convictions profondes, Nous ne ferons pas d'amalgame, heureusement qu'un ami cher à notre coeur est musulman et qu'il a une vision différente. Il a épousé une autre de mes amies catholiques et leurs filles ont une vie autant libre que mes enfants. En fait, ce que dit nénufar est juste, pour un musulman très pratiquant c'est pas possible d'épouser un non-musulman. Cette théorie s'applique également pour d'autres religions, certains chrétiens, certains juifs etc...

Donc je ne peux parler de la france, en suisse il y a aussi un mouvement d'extrême-droite qui obtient des voix, il y a aussi du racisme, mais il y a aussi des gens qui refusent de mettre tout le monde dans le même panier heureusement.