CharlieBrown a écrit :

Misstouti a écrit :

CharlieBrown a écrit :Puisque tu n'es pas catholique et que tu semble en plus éprouver du ressentiment envers cette religion, pourquoi ne pas avoir la franchise de le dire à ton amie et de lui proposer d'être la marraine de son enfant de manière "officieuse", en l'assurant de ta présence aupres de son enfant et de ton implication dans sa vie.
Ca me semblerai bien moins hypocrite que de critiquer sa religion tout en prétendant jouer un rôle important en son sein.

Elle ne critique pas sa religion, elle ne la partage pas. Différent.

Et puis tu peux être présent dans la vie de ton filleul, l'accompagner, l'aider etc etc autrement et par autre chose que la religion non ???

Bien sur et c'est pour ça que je parlais de marraine "officieuse", justement parce que ça peut être important pour un enfant d'avoir un référent exterieur à son cercle familial.
Mais pourquoi y intégrer une quelconque valeur religieuse (ce qui est le cas ici puisqu'il s'agirait d'un bapteme catholique) plutot que d'avoir la franchise de dire à son ami "ce n'est pas mon truc, je préfère ne pas être hypocrite et être la marraine de ton enfant sans passer par la case église" ?

Je comprends
D'après ce que j'ai compris Athy a l'intention de dire à son amie qu'elle n'est pas catholique. Mais pour autant, son amie peut tout de même la vouloir elle comme marraine non ? Si les parents sont croyants (et ptèt le parrain aussi) l'enfant aura vers qui se tourner pour cette religion là.

Une marraine officieuse ce serait quoi ? Parce que par exemple, j'ai fait baptisé ma fille mais juste un bapteme civil donc en mairie. Mais elle a bien un parrain officiel et une marraine officielle !

elfeline a écrit :Après je comprends bien que ça peut choquer, dans le sens ou le baptême religieux, le parrain et la marraine sont censés être ceux qui conduiront l'enfant dans la religion... euh dans la pratique, y a beaucoup de parrain et marraine qui ont réellement fait cet accompagnement ?

ah ben alors là première nouvelle dis donc! comment ça on est sensé conduire l'enfant dans la religion?? arf moi pas au courant.. moi pas pratiquante en même temps (MAIS croyante, nuance)

je crois que, historiquement (mais je peux me tromper), le baptême est la cérémonie qui accueille officiellement l'enfant en tant que catholique (ou autre hein, il doit pas y avoir que les catholiques à faire les baptêmes). les parrains-marraines étaient présents pour faire office de témoin à cette cérémonie et s'engageaient par le biais de celle-ci à remplacer les parents si ceux ci venaient à décéder ou à être dans l'impossibilité de le faire (en cas de guerre par ex, de fausse couche de la mère etc) et donc à éduquer leur filleul "dans le respect de dieu".. mais rien à voir avec l'enseignement du catéchisme.. et comme je l'ai dis auparavant, c'est plus devenu une habitude, un folklore qu'une vraie conviction avec une vraie raison...de toutes façons, il ne serait plus aussi facile d'adopter ses filleuls orphelins qu'autrefois!

Ma fille appelle ma meilleure amie "Tatie", pourtant tu vois il n'y a aucun lien de parenté entre nous deux mais j'ai voulu que mon amie tienne ce rôle aupres d'Albanne, parce que sa mère était loin et que je tenais à ce qu'elle ait une référence féminine.
Je pense qu'on peut désigner une personne qui nous est chère comme "marraine", sans que ce soit officiel d'une quelconque manière mais juste pour lui donner ce rôle (d'accompagnement, de conseil etc) aupres de son enfant.

la question est pas vraiment si je dois l'etre ou non car je ne reviendrais pas sur la decision à moins qu'elle me dise qu'elle ai changé d'avis, je voulais surtout avoir des temoignages de gens qui ont ete dans la meme situation que moi

s'engageaient par le biais de celle-ci à remplacer les parents si ceux ci venaient à décéder ou à être dans l'impossibilité de le faire (en cas de guerre par ex, de fausse couche de la mère etc) et donc à éduquer leur filleul

je ne sais pas si historiquement ou religieusement ou autrement c'était vrai à un moment donné mais de nos jours légalement cette fois, ce n'est pas le cas! en tout cas pas dans la vie civile... [-X
après au niveau religieux ("dans le respect de dieu" quoi), c'est autre chose.

RuleSpider a écrit :euh à tu bien lu mon message j'ai cité une lettre d'un pape mot pour mot là lisible par tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire des religions .

Oui j'ai bien lu et je maintiens ma position car:
- Une phrase sortie de son contexte peut vouloir tout dire et son contraire.
- Tout ce qui est dit par les papes n'est forcement frappé de l'infaillibilité papale qui empêcherait sa remise en cause
- Il existe une évolution lente mais néanmoins présente dans la religion catholique
- Une des différences entre la confession catholique romaine et les confessions protestantes est justement le point de vue sur l'interprétation des écritures qui n'est pas, chez les catho, propre à chacun.

J'ai toujours indiqué que les règles dont je parlais étaient celle de l'Eglise catholique romaine auquel vous ne faites si j'ai bien compris plus partie

RuleSpider a écrit :Je suis un catholique qui à été élevé par l'église romane, aujourd'hui catholique Tanakhe

Finalement tout ceci n'a que peut d'importance, je vous laisse à votre point de vue et je garde le mien.
Mon propos premier était d'indiquer un site à Athy où elle pourrait lire les demandes de l'Eglise pour le parrain/marraine.
Ayant cru comprendre à travers différent posts qu'elle ne se reconnaissait pas ou plus comme catholique, je trouvais sa demande de renseignements tout à son honneur.
J’ai bien indiqué la différence sous-jacente en dépit de termes identiques utilisés par l’Eglise et par les parents.
Je pense lui avoir fournis des pistes pour qu’elle puisse se positionner face à son amitié avec la future mère (sans reprendre sa parole) et sa propre religion.

CharlieBrown a écrit :Ma fille appelle ma meilleure amie "Tatie", pourtant tu vois il n'y a aucun lien de parenté entre nous deux mais j'ai voulu que mon amie tienne ce rôle aupres d'Albanne, parce que sa mère était loin et que je tenais à ce qu'elle ait une référence féminine.
Je pense qu'on peut désigner une personne qui nous est chère comme "marraine", sans que ce soit officiel d'une quelconque manière mais juste pour lui donner ce rôle (d'accompagnement, de conseil etc) aupres de son enfant.

je suis encore une fois d'accord.

Mais puisque là ce sont les parents qui veulent officialiser. Et puis y'a pas de tricherie vu que Athy annonce la couleur

perle67 a écrit :

RuleSpider a écrit :euh à tu bien lu mon message j'ai cité une lettre d'un pape mot pour mot là lisible par tous ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire des religions .

Oui j'ai bien lu et je maintiens ma position car:
- Une phrase sortie de son contexte peut vouloir tout dire et son contraire.
- Tout ce qui est dit par les papes n'est forcement frappé de l'infaillibilité papale qui empêcherait sa remise en cause
- Il existe une évolution lente mais néanmoins présente dans la religion catholique
- Une des différences entre la confession catholique romaine et les confessions protestantes est justement le point de vue sur l'interprétation des écritures qui n'est pas, chez les catho, propre à chacun.

J'ai toujours indiqué que les règles dont je parlais étaient celle de l'Eglise catholique romaine auquel vous ne faites si j'ai bien compris plus partie

RuleSpider a écrit :Je suis un catholique qui à été élevé par l'église romane, aujourd'hui catholique Tanakhe

Finalement tout ceci n'a que peut d'importance, je vous laisse à votre point de vue et je garde le mien.
Mon propos premier était d'indiquer un site à Athy où elle pourrait lire les demandes de l'Eglise pour le parrain/marraine.
Ayant cru comprendre à travers différent posts qu'elle ne se reconnaissait pas ou plus comme catholique, je trouvais sa demande de renseignements tout à son honneur.
J’ai bien indiqué la différence sous-jacente en dépit de termes identiques utilisés par l’Eglise et par les parents.
Je pense lui avoir fournis des pistes pour qu’elle puisse se positionner face à son amitié avec la future mère (sans reprendre sa parole) et sa propre religion.

Ouf j'ai eu peur d'avoir affaire à un Troll

Non je suis toujours catholique pas protetant mais j'obéis au règle Tanakhes et non romaine c'est tout et les Tanakhes sont eux aussi catholiques ils n'ont simplement pas le même pâpe c'est tout et pas les mêmes règles ni la même histoire c'est tout

RuleSpider a écrit :

perle67 a écrit :J'ai toujours indiqué que les règles dont je parlais étaient celle de l'Eglise catholique romaine auquel vous ne faites si j'ai bien compris plus partie

RuleSpider a écrit :Je suis un catholique qui à été élevé par l'église romane, aujourd'hui catholique Tanakhe

Non je suis toujours catholique pas protetant mais j'obéis au règle Tanakhes et non romaine c'est tout et les Tanakhes sont eux aussi catholiques ils n'ont simplement pas le même pâpe c'est tout et pas les mêmes règles ni la même histoire c'est tout

Reliser mes posts c'est bien ce que je vous ai dit depuis le début.
- l'Eglise catholique romaine a ses règles et votre église l'Eglise catholique Tanakhes les siennes. (Je n'ai pas dit que vous étiez protestant)
- pour pouvoir critiquer et exiger des changements, il faut le faire de l'intérieur.
Ne faisant pas partie de L'Eglise catholique romaine vous ne pouvez remettre en cause notre fonctionnement comme je ne le ferais pas pour votre eglise.
Il serait certes possible d'avoir un dialogue oeucuménique mais ce n'était pas le sujet du post.

RuleSpider a écrit :Ouf j'ai eu peur d'avoir affaire à un Troll

Pour avoir eu une telle crainte je crois que vous ne devez guère avoir suivi mon propos.

Athy a écrit :la question est pas vraiment si je dois l'etre ou non car je ne reviendrais pas sur la decision à moins qu'elle me dise qu'elle ai changé d'avis, je voulais surtout avoir des temoignages de gens qui ont ete dans la meme situation que moi

Mon témoignage bien que mon parrain ait fait tout les sacrements et qu'il aie longtemps eu la foi au moment de mon baptême il n'avait plus du tout la foi et se déclaré Athée pour autant il a bel et bien signé le registre a prononcé le credo et tout et tout ...... Bien qu'étant Athée au moment de mon baptême on ne lui a pas fait une tinette parce qu'il était pas croyant blablabla . Les prêtres ne sont pas tous/ ne sont plus tous des dogmatiques bornés et comprennent que même sans croire on peut très bien accompagné un enfant dans sa foi . Ce qu'a d'ailleurs fait mon parrain bien que n'étant plus croyant lui même il a eu un rôle dans ma vie spirituelle et m'a accompagné tant dans ma vie d'enfant quotidienne que dans ma vie de croyant, alors que lui même ne croyait plus .

La spiritualité et la foi et l'affaire de chacun, la lecture la compréhension et l'interprétation des textes et l'affaire de chacun . Car la foi ne saurait être juste si elle ne représente pas la vie et l'histoire des hommes . Et ceci est de plus en plus la position de "l'Eglise" romane aussi car de plus en plus de prêtres archevêques cardinaux etc lisent les textes dans leurs version originelle et comprennent bien mieux la véritable nature des écritures .

Comme je te l'ai déjà dit si tu discutes en amont avec le "padre" qui se chargera du sacrement et avec les parents une entente est possible . :kiss: et bonne continuation

eolo a écrit :euh perso j'ai un peu du mal à comprendre qu'on fasse ça (surtout à l'église) sans être réellement convaincue par la chose...et je ne dis pas ça par conviction religieuse, bien au contraire!
quelle pression supporte-t-on encore de nos jours par les proches, la société etc....ça m'étonnera toujours ça!

Ca me fait penser à ceux de mon entourage qui se marient à l'eglise alors qu'ils ne sont ni pratiquants ni même croyants!!