Prax a écrit :(pour Mamykro)
Je ne suis pas du tout d'accord. On ne peut pas se mentir à soi-même, aller à l'encontre d'une situation qui provoque jusqu'à un mal-être profond en nous-même, faire semblant, vouloir "persévérer" comme si il s'agissait de bûcher pour un examen afin de l'obtenir.

Il ne s'agit pas de persévérer à tous prix (quelle drôle d'idée ), il s'agit juste de garder l'esprit ouvert aux rencontres.

Perso, je déteste la cigarette: pour moi, un gars fumeur, c'était quasi inenvisageable. Ben mon homme fumait quand on s'est rencontré, et je détestais ça! Mais je suis restée ouverte à une belle rencontre, malgrè ce qui me paraissait comme un défaut insurmontable, et au final, ça fait 14 ans qu'on est ensemble!

Je pense que tomber amoureux, c'est différent de faire un casting et qu'en listant ces envies: "je veux une personne comme ça, comme ci, comme ça..." on finit par oublier que la magie peut opérer par surprise, et que c'est très bien comme ça au final.

Prax a écrit : (pour Salammbo)
Et la littérature érotique, ça compte ?

Alors je n'aime pas le sport en général et j'ai lu beaucoup de bandes dessinées. Mais c'est pas de la culture pour moi, c'est du divertissement. Les livres ne sont peut-être pas chiants mais j'ai autre chose de plus intéressant à faire. Je lis toujours le soir, avant de me coucher et je trouve autant d'intérêt dans mes lectures non littéraires que dans tes livres sérieux.

Evidemment que la littérature érotique ça compte.

Et la BD aussi, y a même pas de débat : si tu veux savoir si ça fait partie de la culture universitaire, je t'informe qu'un très bon ami à moi a fait son Master 2ème année en Littérature comparée sur Picsou. C'est un type brillant et il a eu une excellente note.

Une "lecture non littéraire", ça n'a pas de sens cette expression. C'est comme si tu disais "un calcul non mathématique"

J'ajoute que la littérature est loin d'être toujours sérieuse... et elle demeure bien heureusement un divertissement! Je t'assure que je lis pour me divertir lol, même si ça te semble apparemment extravagant...

Toute est culture, n'importe qu'elle livre, film, peinture, musique, BD, Manga, jeux video, sport, ....

Le bien pensant d'aujourd'hui vont te dire qu'un film violent n'est pas de la culture, mais ils vont considérer la même histoire, la même violence en livre comme de la culture..... Simplement parce que c'est un livre.... Faut pas écouter ces gens la, ils ne servent qu'à ralentir les changements.

Un fan de film X aura quelque part une certaine culture.

L'intéressant, à mon sens, est de que la personne nous fasse découvrir une culture différente de la notre.
Découvrir les BD, si on est plutôt fan de musique, et inversement.
Découvrir les livres si on est fan de cinéma, et inversement.

Les gens qui se cultivent pour "bien paraitre" n'ont souvent pas grand intérêt, car souvent aucun jugement propre et aucun point de vue personnel...

Pyflo a écrit :Toute est culture, n'importe qu'elle livre, film, peinture, musique, BD, Manga, jeux video, sport, ....

Le bien pensant d'aujourd'hui vont te dire qu'un film violent n'est pas de la culture, mais ils vont considérer la même histoire, la même violence en livre comme de la culture..... Simplement parce que c'est un livre.... Faut pas écouter ces gens la, ils ne servent qu'à ralentir les changements.

Un fan de film X aura quelque part une certaine culture.

L'intéressant, à mon sens, est de que la personne nous fasse découvrir une culture différente de la notre.
Découvrir les BD, si on est plutôt fan de musique, et inversement.
Découvrir les livres si on est fan de cinéma, et inversement.

Les gens qui se cultivent pour "bien paraitre" n'ont souvent pas grand intérêt, car souvent aucun jugement propre et aucun point de vue personnel...

Tu en as d'autres des âneries du genre?

Il y a aussi les cultures microbiennes.

Je tente les :sifl: cultures céréalières?

Pyflo a écrit : Le bien pensant d'aujourd'hui vont te dire qu'un film violent n'est pas de la culture, mais ils vont considérer la même histoire, la même violence en livre comme de la culture..... Simplement parce que c'est un livre.... Faut pas écouter ces gens la, ils ne servent qu'à ralentir les changements.

J'aimerais bien savoir qui sont ces bien pensants...

Nan, moi je n'entends personne dire ce genre de trucs, vraiment. Il me semble que cela fait bien longtemps que la BD, le cinéma, la rock , etc sont entrés dans le champ culturel. Qu'il y a des travaux universitaires sur ces questions. Les soi disant élites, fustigés par certains comme bien pensantes, ne lisant que pour étaler leur culture, méprisantes, me semblent beaucoup plus ouvertes à des champs culturels variés que beaucoup parmi ceux que je lis ici.

Un trie est déjà fait, il suffit de regarder, un film ultra violent sera interdit au moins de 16 ans, un livre ultra violent sera tout public, car c est forcément bon de lire.... C est la culture....

On peut faire la même chose avec un film x qui sera interdit au moins de 18 ans, la ou un livre de cul, sera tout public.... C'est un livre donc c'est de la culture, donc bénéfique a tout âge.....

Les bien pensants sont toujours la, a faire une différence entre le supports culturels, et a tout pardonner a des supports jugé de premier niveau.... (Livre, peinture, sculpture....)

Quant au fan de film X, lors d'un entretien d'embauche dans ce milieu, ses connaissances vont sûrement lui servir. Dans le milieu du X, ce sera considéré comme une culture....

Pyflo a écrit :Un trie est déjà fait, il suffit de regarder, un film ultra violent sera interdit au moins de 16 ans, un livre ultra violent sera tout public, car c est forcément bon de lire.... C est la culture....

On peut faire la même chose avec un film x qui sera interdit au moins de 18 ans, la ou un livre de cul, sera tout public.... C'est un livre donc c'est de la culture, donc bénéfique a tout âge.....

Les bien pensants sont toujours la, a faire une différence entre le supports culturels, et a tout pardonner a des supports jugé de premier niveau.... (Livre, peinture, sculpture....)

Quant au fan de film X, lors d'un entretien d'embauche dans ce milieu, ses connaissances vont sûrement lui servir. Dans le milieu du X, ce sera considéré comme une culture....

Bah ça n'a aucun rapport avec la choucroute.

A vue de nez, je suis certaine que beaucoup de films de Lars von Trier sont interdits aux moins de 16 ans. Et pourtant, ils sont à coup sûr considérés comme un obje culturel estimable par ceux que tu fustiges.

Pour le reste...c'est idiot. La culture n'a pas à être utile. Bien évidemment que tout champ est une culture, et qqu'il y a une culture du X, et que si tu veux bosser dans ce milieu, il vaut mieux en connaître les fondamentaux..

Mais au delà, tout champ est une culture: le X, la mode, etc etc Il y a des gens qui analysent cette culture, des docs qui en parlent (la semaine dernière, sur ARTE ou National Géo, je ne sais plus, je suis tombée sur un doc sur la représentation du travail dans le porno, passionnant). C'est pas parce que l'on pense qu'il faut protéger certains publics de certaines oeuvres que c'est un mépris de ces oeuvres.

La culture (dieu que je déteste la façon dont tu emploies ce mot, tellement tarte à la crème), ce n'est pas une aseptisation du sexe et de la violence. Personne ne dit ce qu'il est bon de lire ou de voir, sauf dans la tête de certains apparemment.

Ouep', ça me rappelle des discussions avec un pote culturiste.

Pyflo tu m'a sait éclater de rire de bon matin
Et tu crois qu'il y a quoi dans l'Enfer d'une bibliothèque hein...? C'est l'étagère cachée et réservée aux ouvrages disons... interdits (porno, violence etc...)! Aujourd'hui 50 nuances de gris se trouvent partout, mais les vrais livres interdits sont cachés et seul le public "averti" (selon la formule) sait le demander et y a accès... Et je pense qu'un gamin aura plus difficilement accès à l'Enfer d'une bibliothèque qu'au dernier jeu ultra violent avec filles à gros seins à poils du magasin de jeux vidéo hein!
Par exemple il ne viendra à l'idée d'aucun bibliothécaire de laisser Mein Kampf dans les mains d'un enfant ou même d'un ado de moins de 16 ans, surtout pas avant que les bases culturelles permettant l'appréhension d'Hitler soient acquises. Bon après si tu es né au milieu de gens d'un mouvement néo nazi c'est une autre histoire hein...

Je dirais simplement que ce dont tu parles Pyflo n'a pas de sens. Il s'agit de bon sens et de protection des jeunes, de la bienveillance que nous devons avoir avec eux! C'est le rôle des adultes de protéger les jeunes et de veiller à ce qu'ils ne soient pas exposés à certains aspects de la société trop tôt, trop frontalement avant d'y être préparés et ce que ça soit en mots ou en images!

Je suis justement en train d essayer de défendre le fait que la culture est partout, que c est tout domaine....

Bien-sûr notre rôle d adulte est de protéger les plus jeunes de la violence et du sexe (encore que....).... Mais pourquoi la société choisit de les protéger des films et pas des livres, pourquoi aucun livre n est interdit au moins de 12,16,ou 18 ans.....

Le support culturel papier est visiblement considéré avec d autres égard par la société que la vidéo....

Quand on voit des ados lire certains livre ultra violent de Maxime Chattam par exemple..... Avec de la torture, des viols, je ne suis pas certains que se soit forcément bénéfique a leur bien être mental.....

Sauf que non certains livres ne sont pas entre les mains des jeunes, pas plus que les autres supports. Ce n'est parce qu'il n'y pas écrit en clignotant dessus "interdit aux moins de" qu'ils sont entre leurs mains!
Et soit dit au passage, à quoi ça sert d'avoir les mentions "interdit aux moins de " quand les commerçants vendent allègrement aux moins de sans rien vérifier... il est là le vrai soucis!
Des enfants se trouvent face à du porno en cochant la case "oui j'ai 18 ans ", tu parles d'une blague! Et les vendeurs des boutiques de jeux vidéo qui trouvent normal de filer au gamin le dernier jeu ultra violent, peu de gens se soucient des mentions!
Alors dire les livres y'a pas d'interdit c'est faux et archi faux, il y en a autant que pour les autres supports même si cela est moins ouvertement affiché. Comme je l'ai dit l'Enfer des bibliothèque est là pour rendre inaccessibles certains livres aux plus jeunes et aux publics non avertis, il n'y a juste pas besoin de le dire et de mettre des mentions (que les gens ne prennent pas pour eux, ils se croient plus malins que les autres).
Faut arrêter la théorie du complot des gens bien pensants hein...
Et j'ai déjà vu via une amie documentaliste un enfer de bibliothèque et il y a là des ouvrages qui entre de mauvaises mains pourraient tourner des têtes! Et le porno c'est ma foi une petite partie et pas la plus dangereuse de l'endroit!

Et je ne reviendrais même pas sur ton "(encore que...) à propos du sexe et des jeunes, la provoc' à tout va ça devient fatiguant...

Maintenant je n'ai plus aucun doute, Clara Morgane faisait du cinéma d'auteur !

* * *

Si je lis une BD ou si je regarde Sous les jupes des filles, je me divertis. Si je lis un article technique ou si je regarde Le pianiste, c'est pour acquérir une connaissance, par intérêt, pas dans l'optique d'un divertissement. Il y a les arts mineurs et les arts majeurs, ça doit être la même chose avec la culture, comme ça l'est dans le sport, la musique, dans tout, quoi..........

Je vois que j énerve, mais tu sais, il est plus facile d être un parent responsable quand il est inscrit sur la boite du jeu ou du DVD "interdit au moins de 18 ans". Ça évite de devoir regarder tout les films ou de faire tout les jeux avant de savoir si ton môme peut y jouer. Après certains adultes s'en foutent, mais la plupart choisissent d être responsable.
Si on veut choisir d être responsable concernant les lectures de son enfant, on fait quoi ? on lit tout les livres qu il souhaite lire pour faire le trie ?, ou comme la plupart, on se dit que lire c est forcément une bonne chose,et on le laisse potentiellement lire les pires saloperies ? J'aimerai juste qu'on arrête de considérer certaines cultures comme supérieure a d'autres