La fertilité des hommes étant de toute façon en chute libre depuis quelques dizaines d'années, les réponses scientifiques vont se multiplier. Et il faudra poser réellement la question de l'éthique, parvenir à réfléchir au delà du "on ne va plus faire d'enfants de manière naturelle, c'est mal :/"

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... alite.html

Remus a écrit :La fertilité des hommes étant de toute façon en chute libre depuis quelques dizaines d'années, les réponses scientifiques vont se multiplier. Et il faudra poser réellement la question de l'éthique, parvenir à réfléchir au delà du "on ne va plus faire d'enfants de manière naturelle, c'est mal :/"

http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... alite.html

D'ailleurs les expériences qui ont produit la souris Kaguya sont parties de ce constat. Il s'agissait de féconder des ovules avec des cellules autre que les spermatozoïdes, comme les cellules souches, et il s'avère que la fécondation ovule/ovule a très bien marché. Ensuite l'embryon (n'en déplaise aux pro life c'est encore juste un bloc de cellules) est transféré dans un utérus naturel, point.

Et pour Prax, je milite, comme nombre de féministes et autres, contre l'utérus artificiel; je parle juste de deux personnes, deux femmes en l'occurrence, qui pourraient choisir d'avoir un bébé ensemble et qui pourraient vouloir qu'il ait leurs gènes à toutes les deux. Pour la mort en couche, mets toi à jour, les chiffres baissent chaque année, et la haine des vergetures est une construction sociale qui peut etre inversée.

Et sinon en connaissance de cause : en France, les femmes célibataires ou couple homosexuelles n'ont pas encore accès à la PMA.

Au moment de la prise en charge, il faut monter un dossier et dans les documents demandés : un certificat de mariage ou un certificat de vie commune certifié par la mairie ou une attestation sur l'honneur avec un papier justifiant d'une adresse commune. Et tu dois pouvoir justifié de deux ans de vie commune. C'est l'obligation légale du centre de PMA.

Après peut être que certains centres de PMA demandent d'autres documents mais je ne pense pas ...

Remus a écrit : Et il faudra poser réellement la question de l'éthique, parvenir à réfléchir au delà du "on ne va plus faire d'enfants de manière naturelle, c'est mal :/"

Le jour où la fertilité masculine atteindra un seuil jugé comme critique, on n'aura même plus à se poser la question : ou la science toute puissance entrera en jeu ou ça sera la disparition de l'espèce humaine. Et ça ne se fera certainement pas sans douleur pour une espèce où les rapports humains sont basés sur la filiation. Les notions de parentalité disparaissant, qui peut savoir ce qu'il adviendra.

Lovely Lexy a écrit :Et pour Prax, je milite, comme nombre de féministes et autres, contre l'utérus artificiel; je parle juste de deux personnes, deux femmes en l'occurrence, qui pourraient choisir d'avoir un bébé ensemble et qui pourraient vouloir qu'il ait leurs gènes à toutes les deux. Pour la mort en couche, mets toi à jour, les chiffres baissent chaque année, et la haine des vergetures est une construction sociale qui peut etre inversée.

Les grossesses difficiles et pénibles sont toujours très répandues. Forcément que parmi celles qui les ont vécues, il y aura des candidates à une autre forme de gestation pour leur second (ou plus) enfant.

Et puis tu peux militer tout ce que tu veux, le choix, personne ne l'aura peut-être plus un jour.

Être forcés à traiter les conséquences sans oser s'attaquer dès aujourd'hui aux causes.

Quel gâchis...

Prax a écrit :Et puis tu peux militer tout ce que tu veux, le choix, personne ne l'aura peut-être plus un jour.

Tu peux développer ce que tu veux dire par "choix"?
Si tu veux dire "obligation (légale) pour *tous* de n'utiliser qu'un mode de reproduction artificiel", je ne peux imaginer ça que dans un contexte politique vraiment particulier et oppressant qui posera bien d'autres questions au moins aussi graves. Je ne vois vraiment pas bien comment c'est possible, pour être honnête (à part scénario post-apocalyptique avec très peu de survivants et mise en place d'une dictature féroce?).

Ou alors tu parlais juste du cas où la fertilité masculine serait insuffisante et où biologiquement plus aucune femme (ni homme) n'aurait le choix? On peut très bien imaginer qu'on sera capable aussi de féconder un ovule en utilisant une autre cellule issue du père. Ce type d'avancée scientifique n'a pas forcément comme but de se passer de la contribution paternelle, juste d'imaginer des possibilités alternatives quand la nature n'est pas coopérative (comme la FIV, donc).

Pour ce qui est de la notion de filiation et de parentalité, que fais-tu donc des milliers (dizaine de milliers) d'enfants qui naissent aujourd'hui dans des couples hétérosexuels suite à des FIV avec don de sperme? Ils sont pourtant bien les fils/filles de l'homme qui les élève, même si celui-ci n'a pas donné ses gènes.

Prax a écrit :

Remus a écrit : Et il faudra poser réellement la question de l'éthique, parvenir à réfléchir au delà du "on ne va plus faire d'enfants de manière naturelle, c'est mal :/"

Le jour où la fertilité masculine atteindra un seuil jugé comme critique, on n'aura même plus à se poser la question : ou la science toute puissance entrera en jeu ou ça sera la disparition de l'espèce humaine. Et ça ne se fera certainement pas sans douleur pour une espèce où les rapports humains sont basés sur la filiation. Les notions de parentalité disparaissant, qui peut savoir ce qu'il adviendra.

Lovely Lexy a écrit :Et pour Prax, je milite, comme nombre de féministes et autres, contre l'utérus artificiel; je parle juste de deux personnes, deux femmes en l'occurrence, qui pourraient choisir d'avoir un bébé ensemble et qui pourraient vouloir qu'il ait leurs gènes à toutes les deux. Pour la mort en couche, mets toi à jour, les chiffres baissent chaque année, et la haine des vergetures est une construction sociale qui peut etre inversée.

Les grossesses difficiles et pénibles sont toujours très répandues. Forcément que parmi celles qui les ont vécues, il y aura des candidates à une autre forme de gestation pour leur second (ou plus) enfant.

Et puis tu peux militer tout ce que tu veux, le choix, personne ne l'aura peut-être plus un jour.

Une question, ce ne sont pas les militants qui ont obtenu l'IVG? Le droit de vote? Et autre?

Prax a écrit :

Remus a écrit : Et il faudra poser réellement la question de l'éthique, parvenir à réfléchir au delà du "on ne va plus faire d'enfants de manière naturelle, c'est mal :/"

Le jour où la fertilité masculine atteindra un seuil jugé comme critique, on n'aura même plus à se poser la question : ou la science toute puissance entrera en jeu ou ça sera la disparition de l'espèce humaine. Et ça ne se fera certainement pas sans douleur pour une espèce où les rapports humains sont basés sur la filiation. Les notions de parentalité disparaissant, qui peut savoir ce qu'il adviendra.

Ca n'a aucun sens. Le fait qu'il n'y ait plus un papa qui met son zizi dans une maman ne retire rien à la filiation. La parentalité évoluera, c'est tout.
Quant à la science toute puissante, elle entre déjà en jeu. La procréation médicalement assistée, qu'est-ce? Les enfants n'en sont pas moins les enfants de leurs parents. Qu'ils soient hommes, femmes, homme et femme.

le_chat_du_cheshire a écrit :Être forcés à traiter les conséquences sans oser s'attaquer dès aujourd'hui aux causes.

Quel gâchis...

Ca, c'est à voir avec les entreprises...La procréation est un business, dorénavant. Qu'on le regrette, je comprends bien, mais il faut en être conscient.
Par ailleurs, les causes...c'est probablement à peu près les mêmes que celles qui causent l'hécatombe chez les abeilles. Le plastique, les ogm, les pesticides... S'attaquer aux causes du problème? Haha. Et renoncer à tous ces sous?

Pas réjouissant. http://www.agoravox.fr/actualites/sante ... ite-127059

(pour Angia et Lovely Lexy)
Je parlais de fertilité qui un jour sera peut-être proche de zéro et ce sera donc une obligation de passer par des méthodes artificielles.

La fécondation par don de sperme est pour le moment marginale en termes de chiffres. Si ça devait se "généraliser" à grande échelle, ça serait source de grands bouleversements sociaux. C'est ça que je voulais dire.

Remus a écrit :Ca n'a aucun sens. Le fait qu'il n'y ait plus un papa qui met son zizi dans une maman ne retire rien à la filiation. La parentalité évoluera, c'est tout.
Quant à la science toute puissante, elle entre déjà en jeu. La procréation médicalement assistée, qu'est-ce? Les enfants n'en sont pas moins les enfants de leurs parents. Qu'ils soient hommes, femmes, homme et femme.

Et si pour une raison ou une autre c'est la fertilité féminine qui commence aussi à chuter un jour, comment fera l'humanité pour continuer à vivre ?

Prax a écrit :Pas réjouissant. http://www.agoravox.fr/actualites/sante ... ite-127059

(pour Angia et Lovely Lexy)
Je parlais de fertilité qui un jour sera peut-être proche de zéro et ce sera donc une obligation de passer par des méthodes artificielles.

La fécondation par don de sperme est pour le moment marginale en termes de chiffres. Si ça devait se "généraliser" à grande échelle, ça serait source de grands bouleversements sociaux. C'est ça que je voulais dire.

Ben on utilisera des cellules souches, qui peuvent même être inséminées vaginalement.

Prax a écrit :

Remus a écrit :Ca n'a aucun sens. Le fait qu'il n'y ait plus un papa qui met son zizi dans une maman ne retire rien à la filiation. La parentalité évoluera, c'est tout.
Quant à la science toute puissante, elle entre déjà en jeu. La procréation médicalement assistée, qu'est-ce? Les enfants n'en sont pas moins les enfants de leurs parents. Qu'ils soient hommes, femmes, homme et femme.

Et si pour une raison ou une autre c'est la fertilité féminine qui commence aussi à chuter un jour, comment fera l'humanité pour continuer à vivre ?

Science ! Papapaaaaam.

Remus a écrit :

Prax a écrit :

Remus a écrit :Ca n'a aucun sens. Le fait qu'il n'y ait plus un papa qui met son zizi dans une maman ne retire rien à la filiation. La parentalité évoluera, c'est tout.
Quant à la science toute puissante, elle entre déjà en jeu. La procréation médicalement assistée, qu'est-ce? Les enfants n'en sont pas moins les enfants de leurs parents. Qu'ils soient hommes, femmes, homme et femme.

Et si pour une raison ou une autre c'est la fertilité féminine qui commence aussi à chuter un jour, comment fera l'humanité pour continuer à vivre ?

Science ! Papapaaaaam.

Révélation: là aussi d'autres cellules remplacent super bien l'ovule, et rien n'empêche l'implantation de l'œuf ensuite si l'utérus est boosté ( cf les FIV) Papapaaaaaaammmmm!

Prax a écrit : Et si pour une raison ou une autre c'est la fertilité féminine qui commence aussi à chuter un jour, comment fera l'humanité pour continuer à vivre ?

Et si cela signifiait que la terre a besoin de prendre du repos avant d'être une planète complètement hostile à toute forme de vie ?