Et bien je suis étonnée que vu l'ampleur de ses brûlures, cette jeune femme soit encore en vie... Mais si elle n'a jamais du être ranimée ou que son désir, ou le désir de sa famille était la ranimation, ça ne se discute pas...

Pour moi, quelqu'un qui se drogue, que la drogue soit dure ou douce, et qu'il décide de prendre le volant, c'est comme s'il avait choisi de tuer.

Je ne comprend absolument pas que ces assassins ne prennent que quelques années de prison, parfois même avec du surcis!!!

Myraellen a écrit :Et bien je suis étonnée que vu l'ampleur de ses brûlures, cette jeune femme soit encore en vie... Mais si elle n'a jamais du être ranimée ou que son désir, ou le désir de sa famille était la ranimation, ça ne se discute pas...

Ou est le desir de vivre la dedans????

J'étais en train de lire les premières et pages et j'ai été choquée par cette phrase de scrameustache:

Demain dans les journeaux une voiture en piteux état, conduite par un inexpérimenté, ou un drogué, ou un handicapé ou etc....on va dire : accident de la circulation pour raison indeterminée

Je voudrais savoir pourquoi les handicapés sont mis ici dans le même panier que les drogués ou les conducteurs inexpérimentés?

Désolée de couper la conversation, mais ça m'intrigue

Herlyd a écrit :J'étais en train de lire les premières et pages et j'ai été choquée par cette phrase de scrameustache:

Demain dans les journeaux une voiture en piteux état, conduite par un inexpérimenté, ou un drogué, ou un handicapé ou etc....on va dire : accident de la circulation pour raison indeterminée

Je voudrais savoir pourquoi les handicapés sont mis ici dans le même panier que les drogués ou les conducteurs inexpérimentés?

Désolée de couper la conversation, mais ça m'intrigue

Je ne trouve pas que ça coupa la conversation, juste que ça apporte une autre dynamique, parce que sinon, il m'est d'avis qu'on en a vite fait le tour. Et cette phrase me choque aussi.

Juste pour finir avec miss_pagaille (pas la tuer, hein, préciser ma pensée): Ce qui m'a "agacée" (c'est pas le bon mot mais zhom m'attend, alors tant pis), c'est qu'en fait, dans quasi tous les posts, j'avais l'impression que ce jeune homme, on le posait coupable de tous les crimes de la route, récidive, etc ... Or n'est-on pas, quand même, considéré comme présumé innocentt ? Pourquoi voir tout de suite le pire des cas ? Parce que ce qu'il a fait de sûr est déjà suffisament grave à mon goût, il n'y avait pas besoin d'en rajouter.
Et tu as le droit d'avoir un avis différent, je n'agissait pas contre toi et ne voulais pas de "justification" particulière, mais comprendre ta pensée et t'exposer la mienne

kazubek a écrit :

Myraellen a écrit :Et bien je suis étonnée que vu l'ampleur de ses brûlures, cette jeune femme soit encore en vie... Mais si elle n'a jamais du être ranimée ou que son désir, ou le désir de sa famille était la ranimation, ça ne se discute pas...

Ou est le desir de vivre la dedans????

Et bien, simplement sur le plan strictement médical, si elle n'a pas eu besoin de réanimation, la question ne se pose pas, puisqu'il n'y a pas eu à la "maintenir en vie".
Si elle a spécifié ou que sa famille a demandé à ce qu'on la ranime, c'est à dire que l'on tente tout pour l'empêcher de mourrir, c'est leur propre décision.
Il y a beaucoup de gens pour qui la mort est quelque chose à quoi il ne peuvent se résoudre et qui demandent des mesures de ranimation alors même que la personne malade ou accidentée n'est plus qu'un corps qui est totalement appareillé. Mais on ne peut aps aller contre ça, sauf si l'équipe médicale décide que c'est la fin, et c'est très rare, là encore, les familles peuvent faire appel à la justice pour trancher.

Herlyd a écrit :J'étais en train de lire les premières et pages et j'ai été choquée par cette phrase de scrameustache:

Demain dans les journeaux une voiture en piteux état, conduite par un inexpérimenté, ou un drogué, ou un handicapé ou etc....on va dire : accident de la circulation pour raison indeterminée

Je voudrais savoir pourquoi les handicapés sont mis ici dans le même panier que les drogués ou les conducteurs inexpérimentés?

Désolée de couper la conversation, mais ça m'intrigue

Voudrais bien allez me coucher moi
Il y a des handicapés qui roulent très bien et qui ne posent aucun problème et qui parfois font plus attention que d'autres, mais mettons les choses en face certains handicapés n'ont pas la voiture adéquate, et lorsqu'une personne à un membre manquant, les erreurs de conduite sont sensibles et présentent un risque indéniable.
Il y a aussi des handicapés qui boivent plus que de raison et prennent le volant(j'en connais) et ne peut on dire que ceux là sont plus dangereux que ceux qui boivent plus de raison et ne sont pas handicapés.
Dernièrement en faisant le controle de mon véhicule, il y avait un 4/4 qui avait surement fait le paris dakar une 20taine de fois. La personne qui le conduisait était handicapé des 2 jambes. Pour appuyer sur le frein c'était avec une ficelle rapée, pour débrayer c'était aussi avec une ficelle usée et par un système de poulie abracadabrant, il pouvait passer les vitesses par la ficelle, l'accélérateur aussi une ficelle, clignotants et tout le bataclan inexistant, le pot d'échappement revenait dans l'arrière du véhicule, ce gars transporte parfois des vaches dans son 4/4 et ne boit pas de la limonade quand il traite ses affaires. Le plus marrant(je ris jaune) est que sa voiture est pasée au controle comme une lettre à la poste avec des pneus dépareillés et que l'autre qui suivait derrière ne passait pas pour son co2. Quand je vois passer ce véhicule je me sauve ou allume un cierge.
Un autre cas d'un gars qui lui aussi est handicapé d'un bras,les cuites qu'il se prend sont connus de tous, les murets et les hayures pulvérisés sont ramassés quotidienement par les employés municipaux, le garage de son voisin est refait tous les 2ans. Mais il est handicapé et pour les handicapés on pardonne tout jusqu'au jour où?..............
Bien entendu il y a aussi des handicapés qui se tiennent très bien, mais comme dit precedemment le fait d'être handicapé presente un risque.Je ne considère pas un handicapé comme un drogué, je disais simplement que dans les personnes à risques il y a les handicapés, les alcolos notoires, les novices, etc.....

et j'ai oublié celui là passionné de la vitesse qui n'a plus de jambes et qui avec les assurances s'est payé la dernière bmw toute équipée, vitesse et commande à la main, son seul but dans la vie conduire de plus en plus vite sur autoroute, sa voiture un vrai jeu vidéo avec le reel en plus et la folie de la vitesse. Le respect des autres : pour lui il a sacrifié 2 jambes, les autres peuvent en faire autant. Avec ou sans mpermis il roule ( très vite) La Justice arrete l'ouvrier qui dépasse le 60 et qui a bu 3 verres, pas lui qui touche des assurrances, qui a les moyens de payer les amendes. C'est dur mais c'est la réalité.

Ce n'est pas parce que tu connais quelques handicapés inconscients, qu'ils le sont tous!

Mon mari est paraplégique, il conduit et il conduit même très bien! Il ne prend JAMAIS le volant en ayant bu, d'ailleurs, il ne boit que de façon exceptionnelle et dans ces cas là, c'est qu'il sait qu'il ne conduira pas.

Ce qui me fait bondir, c'est que tu dises qu'on pardonne tout aux handicapés!!! Sans parler d'alcool, mon mari a fait des conneries il y a une dizaine d'années et je peux te dire qu'on ne lui a rien pardonné.
Il ne faut pas faire croire aux gens que la vie des handicapés en rose et faite de passe-droits, c'est faux!

Tu dis "connaître" des handicapés? Que sais-tu exactement de leur vie?

Bien sûr qu'il y a aussi des cons chez les invalides, mais de là à dire qu'un handicapé est plus dangereux au volant qu'un "valide"...

J'aimerais que tu me cites tes sources, y a t'il eu une étude là-dessus?

Les handicapés ont déjà suffisament de mal à se faire respecter au volant d'une voiture, inutile de leur mettre n'importe quoi sur le dos!

Scrameustache, franchement...
Je suis handicapée et je n'ai jamais eu le moindre accident au volant. En plus, dans ma préfecture, on est obligés de passer un examen médical parfaitement inutile (en ce qui me concerne) tous les 5 ans, pour conserver son permis, alors que dans d'autres régions, ce n'est pas le cas !
C'est plutôt incompréhensible dans la mesure où les statistiques des assurances montrent que les sourds (je ne parle pas des autres catégories d'handicapés) ont en moyenne bien moins d'accidents que les autres... comment expliquer cela ?

La vue est un facteur prédominant pour la conduite. Quelqu'un qui ne voit pas bien ne peut donc pas conduire sans danger. Sachant que l'alcool altère la vision (on n'est plus capable d'estimer correctement les distances, et ça, c'est très important quand on conduit, car comment freiner à temps ?). Pareil quand on roule de nuit... des gens qui roulent trop vite sur les routes la nuit, franchement, ça me fait peur.

L'handicapé que tu as cité là, certes, c'est un cas extrême et on voit qu'il a préféré bricoler sa voiture plutôt que d'en prendre une adaptée à sa situation, mais il ne faut pas pour autant mettre tous les "handicapés" dans les facteurs de risques, car il y en a qui peuvent conduire aussi bien que les non-handicapés, voire mieux, d'autres qui ne le peuvent pas et certains qui ne devraient pas le faire...

Pour en revenir à cette fille, ce n'est pas étonnant qu'elle ait survécu dans la mesure où maintenant, les personnes brûlées jusqu'à 90% de la surface de leur corps ont plus de chances de survie qu'avant. Quand on regarde la voiture et le siège du bas intact, c'est que le haut de son corps a été brûlé et que ses jambes ont dû être épargnées.

Je connaissais déjà son histoire et j'en sais donc plus à ce sujet. Il y a un site sur elle, où elle témoigne de ce qui lui est arrivé (et le plus important, le chauffard lui aussi, témoigne et participe aux campagnes contre l'alcool au volant), ici : http://www.helpjacqui.com/

Il y a des vidéos où on peut la voir, ainsi que le chauffard. On peut aussi faire des donations pour ses soins médicaux extrêmement coûteux. On y apprend qu'après une greffe de cornée en 2003, elle a pu récupérer la vision de son oeil gauche, celui qu'on voit "fermé" sur les photos du site donné en première page. Sa condition s'améliore donc petit à petit et peut-être qu'elle pourra envisager une reconstruction faciale un jour.

Elle participe aux campagnes contre l'alcool au volant et a même fait l'objet d'une campagne d'affiches, avec sa photo et la mention "on ne meurt pas toujours d'un accident".

Scrameustache, tu devrais faire attention à ce que tu dis quand même...

En parlant de l'accident en lui-même, il y avait quatre personnes dont Jacqueline Saburido dans la voiture, deux ont été tuées et deux autres ont survécu. Le responsable de l'accident a donc deux morts et une vie détruite sur la conscience...

Si on veut vraiment arrêter les accidents de voitures faut supprimer les voitures.
J'ai l'air de plaisanter mais en fait pas du tout.
Il y tellement "d'occasion" de tuer qq avec sa voiture que la liste serait trop longue à faire.
Moi même je suis tout à fait capable d'une faute d'inatention qui pourrit coûter la vie à qq, j'en suis consciente.
Le seul truc, c'est que chacun, qd il prend le volant, devrait être consciant qu'il a un objet morttel entre les mains, mais qui y pense vraiment?
Tout le monde pense être maître de son véhicule, tout le monde pense être un bon conducteur ou alors on ne prend plus sa voiture.
Le seule chose qui me semblerait vraiment intéressante de faire d'urgence c'est d'aider les jeunes conducteurs à mieux maîtriser leur véhicule grace à des stages de conduite les mettant en situation extrème (vitesse, neige, aquaplaning, etc....) déjà ce serait pas un mal et certains pays le font déjà.
D'ailleurs ce serait bien même pour les plus vieux comme moi de pouvoir faire un pareil stage.
Toutefois cela a un coût et ce sera bien moins rentable (si ce n'est en vies humaines) que d'installer des radars et de faire des procès.
L'autre problème est un problème de société.
A l'heure actuelle on est dans le culte du chacun pour soi, des libertés individuelles et autres jolie phrases. Comment dans ce cas voulez vous que les gens se remettent en question et réfléchissent à leur comportement au volant?
Et de toute manière ont t'ils assez de recule et l'intelligence nécesaire pour le faire?
Pour ma part je pense que non.

Alors non, je ne vois pas d'autre solution que d'interdire la voiture, ce qui bien sûr est impossible.

Herlyd a écrit :Ce n'est pas parce que tu connais quelques handicapés inconscients, qu'ils le sont tous!

Mon mari est paraplégique, il conduit et il conduit même très bien! Il ne prend JAMAIS le volant en ayant bu, d'ailleurs, il ne boit que de façon exceptionnelle et dans ces cas là, c'est qu'il sait qu'il ne conduira pas.

Ce qui me fait bondir, c'est que tu dises qu'on pardonne tout aux handicapés!!! Sans parler d'alcool, mon mari a fait des conneries il y a une dizaine d'années et je peux te dire qu'on ne lui a rien pardonné.
Il ne faut pas faire croire aux gens que la vie des handicapés en rose et faite de passe-droits, c'est faux!

Tu dis "connaître" des handicapés? Que sais-tu exactement de leur vie?

Bien sûr qu'il y a aussi des cons chez les invalides, mais de là à dire qu'un handicapé est plus dangereux au volant qu'un "valide"...

J'aimerais que tu me cites tes sources, y a t'il eu une étude là-dessus?

Les handicapés ont déjà suffisament de mal à se faire respecter au volant d'une voiture, inutile de leur mettre n'importe quoi sur le dos!

Voici ma première phrase de ma réponse lire plus haut.

Il y a des handicapés qui roulent très bien et qui ne posent aucun problème et qui parfois font plus attention que d'autres, mais mettons les choses en face certains handicapés n'ont pas la voiture adéquate, et lorsqu'une personne à un membre manquant, les erreurs de conduite sont sensibles et présentent un risque indéniable

Myraellen a écrit :Scrameustache, tu devrais faire attention à ce que tu dis quand même...

Oui, c'est la raison pour laquelle je ne voulais pas m'engager dans ce topic, j'aurais du suivre ma première idée.
Ceci dit pour la réponse à herlyd, ma première phrase est celle çi :


Il y a des handicapés qui roulent très bien et qui ne posent aucun problème et qui parfois font plus attention que d'autres, mais mettons les choses en face certains handicapés n'ont pas la voiture adéquate, et lorsqu'une personne à un membre manquant, les erreurs de conduite sont sensibles et présentent un risque indéniable