Par exemple, si on prend des choses comme la vie, la mort, et le fonctionnement du monde... moi je n'ai pas besoin de m'expliquer le sens de la vie, ni de comprendre la mort, je m'accommode très bien de ce que j'en sais pour le moment. Par contre quand on commence à aller sur le terrain du fonctionnement du monde, de tous ces processus imbriqués les uns dans les autres, je me sens un peu dépassée et c'est là que je me dis qu'il y a peut-être un "grand horloger" quelque part pour avoir pondu un système aussi complexe et qui tourne si bien. Mais il y a sûrement des personnes qui ont besoin d'une explication là-dessus mais également sur le sens de la vie et sur la mort : ces personnes seront plus croyantes que moi.

Après, en quoi est-ce-qu'on croit et pourquoi ? Je pense que ça vient de l'éducation et du vécu, faut pas chercher plus loin. Quand ma mère s'est mise à croire en Dieu, elle est allée tout droit chez les cathos car son éducation l'a faite ainsi. Quelque part ça me fait rigoler de voir tant de certitudes sur la foi de la part de personnes qui ne se disent pas une seule seconde qu'elles vivraient leur foi de façon radicalement différente si elles étaient nées dans la maison d'à côté ! Laughing Mais bon c'est comme ça...

Mais bref, de toute façon pour moi croire ou ne pas croire ce n'est pas la question principale, en fait ce qui est important c'est la façon dont ça se répercute sur les actions de la personne qui croit.

Ninami a écrit :Ouh là là: je ne sais plus si je dois rire ou pleurer

Sinon Ploufplouftagada: j'aime bien ce que tu dis.

Par exemple, si on prend des choses comme la vie, la mort, et le fonctionnement du monde... moi je n'ai pas besoin de m'expliquer le sens de la vie, ni de comprendre la mort, je m'accommode très bien de ce que j'en sais pour le moment. Par contre quand on commence à aller sur le terrain du fonctionnement du monde, de tous ces processus imbriqués les uns dans les autres, je me sens un peu dépassée et c'est là que je me dis qu'il y a peut-être un "grand horloger" quelque part pour avoir pondu un système aussi complexe et qui tourne si bien. Mais il y a sûrement des personnes qui ont besoin d'une explication là-dessus mais également sur le sens de la vie et sur la mort : ces personnes seront plus croyantes que moi.

Tu as l'air convaincu qu'il n'y a pas de présence divine, mais lorsque tu te sens dépassé dans ce genre de situation, est-ce que tu ne remets pas tout ou en partie en question?
(Je dois dire que moi, j'ai tendance, quand il me manque un éléments quelque soi le domaine, de remettre tout en question) Enfin, je veux dire changer ton point de vu et tout recommencer?

Bien sûr que si, mais au final ça m'amène toujours à la même conclusion : s'il y a effectivement un Dieu, est-ce-que ça aura une incidence sur mes actes dans la vie de tous les jours ? Non. Je suis loin d'être parfaite mais je pense agir du mieux que je le peux, en accord avec mes convictions. Je n'ai pas besoin de me sentir observée et d'espérer aller au paradis pour faire au mieux. Du coup, qu'il y ait un Dieu ou pas, finalement ça ne fait pas une grande différence pour moi.
Pour ce qui est de la complexité du monde, je me dis quand-même que si un quelconque dieu a réalisé tout ça, il devrait avoir l'esprit totalement tordu parce que c'est d'un compliqué ce qu'il a fait (mais c'est très joli quand-même !)

Après, en quoi est-ce-qu'on croit et pourquoi ? Je pense que ça vient de l'éducation et du vécu, faut pas chercher plus loin. Quand ma mère s'est mise à croire en Dieu, elle est allée tout droit chez les cathos car son éducation l'a faite ainsi. Quelque part ça me fait rigoler de voir tant de certitudes sur la foi de la part de personnes qui ne se disent pas une seule seconde qu'elles vivraient leur foi de façon radicalement différente si elles étaient nées dans la maison d'à côté ! Laughing Mais bon c'est comme ça...

Mais on peut dire la même chose d'une éducation athée, je suppose?

Ben oui complètement ! En fait, ce qui me fait tiquer ce sont les personnes qui défendent certaines choses bec et ongles sans jamais les avoir remises en cause. Mon paragraphe ci-dessus fait un peu "anti-croyants" mais c'est que dans mon histoire personnelle j'ai connu bien plus de croyants butés et fermés d'esprit que d'athées. Globalement, mes connaissances athées se sont souvent posé des questions sur Dieu et y ont répondu, alors que les croyants de toutes obédiences que je connais le sont très souvent car ils sont nés comme ça et n'ont jamais (à ma connaissance) cherché à remettre leurs croyances en cause, surtout les plus prosélytes. Moi j'adore remettre en cause les principes (et les croyances, pour moi ça va avec) qu'on m'a inculqués, même si ça me vaut parfois de nager à contre-courant (que ce soit temporaire ou définitif). Je veux que mes croyances soient les miennes, pas celles qu'on aura choisies pour moi.

Mais bref, de toute façon pour moi croire ou ne pas croire ce n'est pas la question principale, en fait ce qui est important c'est la façon dont ça se répercute sur les actions de la personne qui croit.

+1

NouNours_D a écrit :
Mon PS ne t'a pas mis la puce à l'oreille Sibell ?

Sibell a écrit :

NouNours_D a écrit :
Mon PS ne t'a pas mis la puce à l'oreille Sibell ?

Non, j'avoue que non. Ecoute finalement dans cette histoire nous on t'a mal compris et toi tu t'es mal exprimé. En gros c'est un malentendu...

Je ne pense pas que Ninami cherche à être méchante...

Sibell a écrit :

NouNours_D a écrit :
Mon PS ne t'a pas mis la puce à l'oreille Sibell ?

Non, j'avoue que non. Ecoute finalement dans cette histoire nous on t'a mal compris et toi tu t'es mal exprimé. En gros c'est un malentendu...

Je ne pense pas que Ninami cherche à être méchante...

NouNours_D a écrit :

Sibell a écrit :

NouNours_D a écrit :
Mon PS ne t'a pas mis la puce à l'oreille Sibell ?

Non, j'avoue que non. Ecoute finalement dans cette histoire nous on t'a mal compris et toi tu t'es mal exprimé. En gros c'est un malentendu...

Je ne pense pas que Ninami cherche à être méchante...

Ah, finalement l'idée a fait son chemin, j'aurais peut-être du le dire de cette manière remarque

Sinon, selon ce que vous dites, si nos croyances changent avec l'expérience que l'on fait au fil du temps de la vie, est-il normal que l'on puisse penser être changeant, un jour sans, un jour avec, enfin vous suivez l'idée ?

Ce ne serait pas un peu de "l'hypocrisie" quelque part ?

NouNours_D a écrit :C'est vrai que dans cette réflexion, c'est logique.

Mais, il n'y en a pas( à enlever^^) qui changent de bord, selon qu'ils sont proche de la mort ou non, selon ce qu'offre la religion, etc etc, pour l'avoir déjà vu, je trouve ça assez bizarre ...

ploufplouftagada a écrit :Bizarre ? Oui et non... comme je l'ai dit plus haut, si les questions changent, les réponses changent aussi.

D'ailleurs ta signature m'interpelle : "il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir". Ben non ça dépend en fait ! Parfois la réflexion ne peut pas t'apporter de réponse convenable car jusqu'ici on n'a pas réponse à tout : que sait-on de ce qu'il se passe après la mort ? Rien du tout. Dans ce cas précis la réflexion ne sert à rien vu que ce n'est pas un problème de logique. C'est là que les croyances ont leur place.

Croire c'est pas forcément être stupide, c'est admettre qu'on ne sait pas tout et face à ces morceaux sans aucune explication certains ont besoin d'en trouver une qui leur convienne.

ploufplouftagada a écrit :Bizarre ? Oui et non... comme je l'ai dit plus haut, si les questions changent, les réponses changent aussi.

D'ailleurs ta signature m'interpelle : "il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir". Ben non ça dépend en fait ! Parfois la réflexion ne peut pas t'apporter de réponse convenable car jusqu'ici on n'a pas réponse à tout : que sait-on de ce qu'il se passe après la mort ? Rien du tout. Dans ce cas précis la réflexion ne sert à rien vu que ce n'est pas un problème de logique. C'est là que les croyances ont leur place.

Croire c'est pas forcément être stupide, c'est admettre qu'on ne sait pas tout et face à ces morceaux sans aucune explication certains ont besoin d'en trouver une qui leur convienne.

jusdefruit a écrit :Je ne pense pas que dans ce cas précis la réflexion ne serve "à rien" : Pour moi, on peut toujours trouver un intérêt en la réflexion, même à propos de choses dont nous ne savons que peu de choses.