enigmalove81 a écrit :je pense pas l'avoir dit comme cela ni avoir gueulé mais bon.... très interessant cette facon primaire de decrypter ce que j'ai dit. et puis aussi de dire qu'il faut bouger son culcul tiens on me l'avait jamais faite, celle la...
Maintenant je suis trop lucide pour croire que une personne quiqonque est elle puisse faire bouger quelque chose de l'enorme machine sociale et judiciaire et c'est tout ce que je dis.Ma facon de ne pas bouger est donc ma facon a moi de bouger. (euh si quelqu'un a compris )
Et c'est tout ce que j'ai dit.Si je peux dire quelque chose qui ne represente pas la majorité de la voix vlr du forum sans me faire critiquer ca serait sympa a bon entendeur

Moi ce quim'étonne c'est que tu penses que la justice est mal rendue en France (et c'est ton droit le plus strict) mais que si on te propose de la rendre (car quand tu es juré c'est toi qui rend la justice) tu dis: non j'y vais pas.

Là pour moi il y a quand même contradiction, non?

J'arrive après la bataille, mais bien évidement que j'y vais.
Vivre en société donne des droits (je pense notamment à la solidarité : chômage (même si insuffisant, etc, pas de polémique), Sécu...), mais oblige aussi à certaines contraintes : devoir juger ses pairs en fait partie. Grace à Dieu, la Justice est encore rendue par les Hommes dans ce pays.

Alors oui, j'y vais. Je prends mes responsabilités, et j'y vais.

Certains ont fait le parallèle avec le droit de vote. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Voter c'est s'exprimer. Juger ne comprend pas, surtout pas je dirai, cette dimension. C'est une contrainte, une responsabilité, c'est tout.

Après, je vous dirai qu'en tant que citoyenne et professionnelle du Droit, je suis très heureuse qu'il soit possible, depuis peu (94, je crois), de faire appel d'un jugement d'assises. Par ce que les jurés, ce ne sont pas des professionnels (pléonasme, je sais, mais c'est pour être sûr d'être claire), et que je saturais de voir que pour le même crime, on écopait de plus à Douai qu'à Ajaccio.

enigmalove81 a écrit :

Flyingdog a écrit :Enigmalove, c'est en faisant valoir ta volonté que tu peux influencer les choses... pas en gueulant et en disant que le monde est injuste. C'est trop simple de dire qu'on est pas d'accord et de rester dans son coin sans se bouger. ?

je pense pas l'avoir dit comme cela ni avoir gueulé mais bon.... très interessant cette facon primaire de decrypter ce que j'ai dit. et puis aussi de dire qu'il faut bouger son culcul tiens on me l'avait jamais faite, celle la...
Maintenant je suis trop lucide pour croire que une personne quiqonque est elle puisse faire bouger quelque chose de l'enorme machine sociale et judiciaire et c'est tout ce que je dis.Ma facon de ne pas bouger est donc ma facon a moi de bouger. (euh si quelqu'un a compris )
Et c'est tout ce que j'ai dit.Si je peux dire quelque chose qui ne represente pas la majorité de la voix vlr du forum sans me faire critiquer ca serait sympa a bon entendeur

Oula, ça démarre au quart de tour !
Du calme, Enigmalove, personne ne te veux du mal ici et, surtout, personne ne t'a agressé.
Par curiosité, c'est quoi ta façon de bouger ? Tu fais partie d'un mouvement genre associatif / politico / militant ? (pas de nom, c'est juste pour comprendre). Ce que je veux dire, c'est : tu fais une action positive (= concrète) pour lutter contre la machine ou c'est "juste" une théorie ?
A titre d'info, tu sais que les jurés sont ultra majoritaires aux assises, et qu'ils imposent la décision aux magistrats présents ?

Je me réveille dc j'avais pas capté le titre :morning: .

Scrameus', je te répondrai : juré d'assises, je serai .

Si on avait le choix : oui.
Bon d'une certaine manière on l'a.
Suffit d'aller voir un médecin, de lui dire "je veux pas etre juré d'assise" et hop le tour est joué.
Et s'il veux pas tu vas en voir un autre !
Y'a plein de gens qui arrivent à avoir des certifs en disant "j'ai pas envie d'aller travailler lundi", que je ne me generai pas : c'est un sujet autrement plus important de juger ces concitoyens, que de pas avoir envie d'aller travailler, et je pense que la plupart des médecins seraient compréhensifs.

Mais : oui si on me convoquait, j'irai.
Parce que je vais voter à chaque fois, parce que j'ai toucher des alloc, parce que j'ai profité de l'enseignement gratuit et de la sécurité sociale... et parce que pour que l'ensemble du système fonctionne, privé et public, il faut profiter de ses droits et accepter ses devoirs : payer ses impots, respecter le code de la route, et être juré par exemple.

Et puis je ne me poserai pas trop de question : oui, je ne peux pas assurer que je ne jugerai pas du tout avec mes tripes...
Mais c'est justement pour faire entrer une part d'humain dans les tribunaux d'assise que ce système existe. Et si on ne juge pas sur l'humain, sur quoi juger ?

fanny-manon a écrit : Et si on ne juge pas sur l'humain, sur quoi juger ?

Les faits.
L'humain aide à comprendre mais à la base c'est à cause de faits que l'on passe en assises.

La Cour d'assises est saisie de faits, effectivement, mais les circonstances atténuantes, c'est bien la prise en compte de l'humain, ça, non ?

Les faits c'est bien, mais si on comprends pas ce qui a mené à ces faits, ca sert pas à grand chose.
Si je ne m'abuse, le but c'est pas de punir, mais d'empecher que cela se reproduise, que d'autres personnes puisse faire la meme chose, ou que cette personne recommence... non ?
Alors il faut comprendre l'humain.

Lorene a écrit :La Cour d'assises est saisie de faits, effectivement, mais les circonstances atténuantes, c'est bien la prise en compte de l'humain, ça, non ?

Oui et non.
Les circonstances atténuantes se basent sur des faits aussi. Une femme battue qui tue son mari aura des circonstances atténuantes, mais le fait d'être battue par son mari est un fait par exemple.

Trop de place à l'humain, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose.
La justice populaire est par exemple très humaine avec son désir de vengeance et je m'en méfie comme de la peste.

fanny-manon a écrit :Les faits c'est bien, mais si on comprends pas ce qui a mené à ces faits, ca sert pas à grand chose.
Si je ne m'abuse, le but c'est pas de punir, mais d'empecher que cela se reproduise, que d'autres personnes puisse faire la meme chose, ou que cette personne recommence... non ?
Alors il faut comprendre l'humain.

Il y automatiquement une part de punition dans la peine.
Punir aide aussi à montrer que cela n'est pas accepté par la société.

fanny-manon a écrit :Si je ne m'abuse, le but c'est pas de punir, mais d'empecher que cela se reproduise, que d'autres personnes puisse faire la meme chose, ou que cette personne recommence... non ?

Ah bin si, qd même, le but premier c'est la répression. C'est la conséquence de la violation d'une règle qui a été décidée par la société.

Après, bien évidemment, il faut comprendre la sanction afin de pouvoir envisager une réinsertion. Mais je dois dire qu'en France, c'est catastrophique de ce point de vue, principalement en raison des budgets. Qd je vois le travail effectué au Québec, c'est pas peu dire que nous sommes en retard, et, pour le coup, c'est l'humain (le coupable et ses futures victimes) qui en paye le prix. Enfin, c'est un autre débat.

misk a écrit :

Lorene a écrit :La Cour d'assises est saisie de faits, effectivement, mais les circonstances atténuantes, c'est bien la prise en compte de l'humain, ça, non ?

Oui et non.
Les circonstances atténuantes se basent sur des faits aussi. Une femme battue qui tue son mari aura des circonstances atténuantes, mais le fait d'être battue par son mari est un fait par exemple.

Trop de place à l'humain, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose.
La justice populaire est par exemple très humaine avec son désir de vengeance et je m'en méfie comme de la peste.

Et moi donc ! Je suis tout à fait d'accord. Mais je pense qu'il y a nécessairement une appréciation humaine des faits, par ce que sinon, on file tout ça à un ordinateur, et c'est géré par logiciel. Un procès d'assises commence nécessairement par une "enquête de personnalité", pour savor qui est exactement le prévenu, ses antécédents, mais aussi le contexte ds lequel il a été éduqué, etc.
C'est en cela que la justice est humaine. Peut-être pas assez, d'ailleurs.

Lorene a écrit :C'est en cela que la justice est humaine. Peut-être pas assez, d'ailleurs.

Le problème est toujours de quel côté on se place.
Mais c'est sur que la justice par ordinateur c'est pas le mieux.

misk a écrit :

Lorene a écrit :C'est en cela que la justice est humaine. Peut-être pas assez, d'ailleurs.

Le problème est toujours de quel côté on se place.

Eh oui, comme toujours.
J'aurai tendance à chercher celui de l'intérêt général, de la société. Cela n'exclue pas les victimes, cela n'exclue pas les coupables. Il faut réussir à concilier les deux. C'est sûirement plus difficile que d'être d'un côté ou de l'autre d'ailleurs, je n'envie pas les magistrats pour ça.

Cette société nous demande de prendre nos responsabilités et nous colle entre les pates des responsabilités qui ne sont pas forcement les notres.ON devrait avoir honte de le dire.Mais non il ne s'agit pas de ma responsabilité .POur Misk, ma réponse je l'ai déja formulée.

on peut aussi dire un avis contraire sans critiquer l'avis d'une personne et a lui dire que c'est trop simple de pas bouger son cul ou ce genre de c...

Moi quand j'emet un avis contraire je vais pas le faire en cassant une personnne de facon directe ok comme il vient d'etre fait.
Toute facon vous commencer a me casser les noisettes ici des qu'une nouvelle qui fait pas partie de votre petit cercle dis quelque chose qui vient de son coeur et pas en cherchant a caresser forcement dans le sens du poil de se faire casser SYSTEMATIQUEMENT ET PERSONNELLEMENT ca commence a devenir vraiement chiant.
Et de retourner ce que je dis dans tous les sens ca serait bien d'arreter aussi

Mis a part cela vous etes toutes sympas si vous pouviez arreter ce genre de bizutage a la noix dont vous n'avez peutetre meme pas concience
. Ca commence a bien faire je vous le dit.
Si vous avez envie de rester dans votre petit groupe allez y mais a ce moment la fermez le forum aux inscriptions.

Voila c'est tout ce que j'ai a dire pour le moment alors éclatez vous la dessus.

AMandine