DameAliénor a écrit :

nature a écrit :et puis ce qui m'a fait bondir, c'est le terme imposer, car je n'ai pas la sensation, l'impression que ns imposons quelquechose à nos enfants, nous les guidons simplement ds quelquechose que ns connaissons, c'est tout... comme tous parents le fait...

Ben moi je te le dis j'ai eu cette impression que mes parents me l'ont imposé ce choix.

Maintenant mes parents on cru bien faire, et pourtant je regrette vraiment qu'il les fait, je suis baptisée, quoi que je fasse je le suis et je regrette.

Je suis peut être un cas à part, et puis ce que je pense de tout ça n'engage que moi, ce n'est pas un jugement c'est juste ma façon de voir la vie.

Je me corrige c'est parti trop vite.

DameAliénor a écrit :et puis ce qui m'a fait bondir, c'est le terme imposer, car je n'ai pas la sensation, l'impression que ns imposons quelquechose à nos enfants, nous les guidons simplement ds quelquechose que ns connaissons, c'est tout... comme tous parents le fait...

Ben moi je te le dis j'ai eu cette impression que mes parents me l'ont imposé ce choix.

Maintenant mes parents on cru bien faire, et pourtant je regrette vraiment qu'il les fait, je suis baptisée, quoi que je fasse je le suis et je regrette.

Je suis peut être un cas à part, et puis ce que je pense de tout ça n'engage que moi, ce n'est pas un jugement c'est juste ma façon de voir la vie.

nature a écrit :Je me corrige c'est parti trop vite.

DameAliénor a écrit :et puis ce qui m'a fait bondir, c'est le terme imposer, car je n'ai pas la sensation, l'impression que ns imposons quelquechose à nos enfants, nous les guidons simplement ds quelquechose que ns connaissons, c'est tout... comme tous parents le fait...

Ben moi je te le dis j'ai eu cette impression que mes parents me l'ont imposé ce choix.

Maintenant mes parents on cru bien faire, et pourtant je regrette vraiment qu'il les fait, je suis baptisée, quoi que je fasse je le suis et je regrette.

Je suis peut être un cas à part, et puis ce que je pense de tout ça n'engage que moi, ce n'est pas un jugement c'est juste ma façon de voir la vie.

C'est donc ton ressenti vis à vis de tes parents... et moi je remercie les miens de m'avoir fait baptisé... car sinon, je n'aurais ppeut-être pas pu me marier si vite à l'église comme je le souhaitais ( un baptême adulte prend bcp de tps)... ben oui, on s'est marié au bout de 14 mois de relation...

en tous cas, merci pr ta réponse et merci pr cet échange... :kiss:

Je trouve cet échange fort intéressant. De parents athée, moi j'ai été interdite de catéchisme... Comme quoi, on peut aussi "imposer" en sens inverse.
Perso ça a peut-êre été une chance, dans le sens où j'ai dû beaucoup chercher pour donner une route à mon besoin de spiritualité. Et ça a été une belle quête.

Je voulais réagir à la question du baptême cicil. Pour moi, c'est symboliser un engagement, un lien autre que familial.
Zhôm est contre. Parce que les parains/marraines de ses aînés comme les siens ont été aux abonnés absents.
J'attends d'avoir plus d'énergie pour relancer la question. J'ai deux amies très proches dont je souhaiterais qu'elles deviennent les marraines de mes fils.
Et pour moi parrains/marraines ce n'est pas "que" l'initiation au religieux. ce sont aussi des personnes qui s'engagent à prendre soin de l'enfant s'il arrive malheur aux parents.

A 11 ans j'ai lié amitié avec une femme de l'âge de ma mère. Même si rien ne l'officialise, elle est ma marraine, a tenu ce rôle à mes côtés aux pires moments de ma vie. Comme quoi... les enfants savent aussi se trouver seuls les relais dont ils ont besoin.

DameAliénor a écrit :
C'est donc ton ressenti vis à vis de tes parents... et moi je remercie les miens de m'avoir fait baptisé... car sinon, je n'aurais ppeut-être pas pu me marier si vite à l'église comme je le souhaitais ( un baptême adulte prend bcp de tps)... ben oui, on s'est marié au bout de 14 mois de relation...

en tous cas, merci pr ta réponse et merci pr cet échange... :kiss:

Oui c'est tout à fait ça, c'est mon ressenti et c'est ce qui à fait ce que je suis maintenant

Pour autant c'est très paradoxale je comprend parfaitement que quand on a la foi on baptise son enfant .

nature a écrit :Maintenant mes parents on cru bien faire, et pourtant je regrette vraiment qu'il les fait, je suis baptisée, quoi que je fasse je le suis et je regrette.

Pourquoi n'engages-tu pas une procédure pour te faire débaptiser ? Mon grand-père l'a fait il y a quelques mois, je pourrais lui redemander la marche à suivre, si ça t'intéresse...

karen a écrit :

nature a écrit :Maintenant mes parents on cru bien faire, et pourtant je regrette vraiment qu'il les fait, je suis baptisée, quoi que je fasse je le suis et je regrette.

Pourquoi n'engages-tu pas une procédure pour te faire débaptiser ? Mon grand-père l'a fait il y a quelques mois, je pourrais lui redemander la marche à suivre, si ça t'intéresse...

J'y songe justement ... et oui si tu as la marche à suivre ça m'intéresse, merci

DameAliénor a écrit :Maintenant chacun fait ce qu'il veut

mais en même temps c'est ça que je n'arrive pas à faire comprendre, c'est qu'au final, on leur impose pleins de choses à nos enfants, une culture, une langue, une éducation... (...)
et puis ce qui m'a fait bondir, c'est le terme imposer, car je n'ai pas la sensation, l'impression que ns imposons quelquechose à nos enfants, nous les guidons simplement ds quelquechose que ns connaissons, c'est tout... comme tous parents le fait...[/quote]

Je suis tout à fait d'accord avec ça, les enfants sont forcément influencés par les valeurs et la culture dans lesquelles les parents les ont élevés... Mais dans ce cas, les parents croient à ce qu'ils transmettent à leurs enfants, ça a un sens pour eux.

Dans le message d'origine, Papillotte dit qu'elle songe éventuellement à faire baptiser son enfant à l'église, alors qu'elle même et son mari ne sont pas croyants, en disant que ça servira plus tard si l'enfant veut se marier à l'église. Ca me gêne un peu en fait, d'une part parce que les parents ne croient pas en ce qu'ils font à leur enfant, et d'autre part parce que qu'est ce qui se passe si l'enfant plus tard veut épouser un protestant? Un juif? Un musulman? Donc à mon sens ça ferme plus de porte que ça en ouvre.

Ma mère est protestante et mon père catholique (mais non pratiquants tous les deux à leur mariage). Ils ont choisi de ne pas nous faire baptiser mon frère et moi, en se disant qu'on pourrait toujours choisir plus tard la religion qui nous convient (ou aucune, ce qui est le cas en fait! . J'ai plusieurs copains qui ont fait baptiser leurs enfants à l'église alors qu'ils ne sont pas croyants. J'ai eu l'impression que c'était surtout pour faire plaisir aux parrains et marraines... (ben oui, on a des bons copains, on ne veut pas perdre le contact, on va leur proposer d'être parrain/marraine du petit ça va leur faire plaisir et on les verra plus souvent). Eh ben même en n'étant pas croyante ça me choque un peu que des gens "jouent" avec la religion alors que pour eux ça n'a pas de sens dans leur vie.

Quant au baptême républicain je trouve le concept sympa, j'ai l'impression qu'il y a un petit côté revendicatif aussi (genre "affichons notre citoyenneté et notre laïcité..."). Mais en fait je ne sais pas trop à quoi ça sert, sauf si il y a un rôle légal prévu pour les parrains/marraines si quelque chose arrive aux parents, mais je ne crois pas que ça soit le cas. Et puis ça permet de faire la fête bien sûr!

alexaurore a écrit :oui c'est vrai c'est pareil mais le rôle d'un parrain et d'une marraine pour le baptême religieux est d'aider l'enfant dans sa vie religieuse.

En cas de non compatibilité l'enfant peut continuer a être aider pour sa vie de croyant par une autre personne.

En fait je suis bête mais je ne comprends à quoi sert le parrain et la marraine dans un baptême civil

Le baptême religieux fait entrer l'enfant dans la famille des chrétiens et le parrain et la marraine sont témoins de cela (comme les temoins de mariage en quelque sorte) mais pour le baptême civil ? Il n'y a aucune ironie de ma part, je cherche vraiment à comprendre

mais c'est exactement la meme chose sans l'aspect religieux, le parrain ou la marraine a toujours le role de guide sans que la religion entre en compte, j'avoue que je comprend pas ce qui t'echappe :-k

quand tu te marie civilement et/ou religieusement c'est la meme chose avec ou sans l'aspect religieux

DameAliénor a écrit :l'apprentissage et l'imposition, comment dire... c'est pas un peu la même chose... je m'explique: quand tu as des enfants, tu as ta vision de l'éducation que tu impose à tes enfants... quelque part, j'impose à mes enfants d'être polis, de demander à sortir de table, de dire merci, car c'est important pr moi... mais c'est ma vision des choses... d'autres parents s'en fiche de ça... quelque part, c'est leur imposer notre vision de la bonne éducation et des codes du bien vivre en société, non?

bah ecoute, j'ai ete baptisé et j'en veux à mes parents (enfin plus ma mere car c'est elle qui l'a choisi) de m'avoir fait reconnaitre devant un dieu dont les principes m'echappent et me depassent totalement, dans lequel je ne me reconnais pas, j'ai choisi une autre religion qui me correspond apres m'etre renseigné

je voudrais me faire debaptiser mais c'est impossible car baptiser en allemagne, ma mere ne se rappelle plus quand c'etait et je n'ai jamais connu ma marraine et mon parrain

alexaurore a écrit :Je rejoins DameAliénor on peut faire baptiser son enfant et lui laisser le choix par la suite.

Pour preuve ma fille a fait 2 ans de caté et sa première communion. Maintenant elle a arrêté le cathé en septembre et je respecte sa décision.

dans ce cas, pourquoi ne pas le faire et la laisser faire plus tard si elle le decide?

tout d'abord comme cela a déjà etait citée, le bapteme republicain (ou civil) n'est pas une invention à la mode. mais remonte juste apres la revolution. c'est a dire il y a plus de deux cents ans.

apres comme j'ai put lire que le bapteme civil, n'avait pas de valeur legale. je rappelles que le bapteme religieux n'en a pas non plus. Dans des termes purement legislatif.
tout comme le mariage a l'eglise.

ensuite si vous etiez né en inde sachez que vos chance de ne pas être catholiques serait grande,
si vous etiez né en russie a l'époque du communisme vous auriez de grande chance d'être athée ou agnostique,
si vous étiez né de parents egyptien vous auriez eut de grande chance d'etre musulman ou copte...

c'est vrai en france aujourd'hui la liberte du culte existe. mais quelques années avant la création du bapteme republicain. elle était beaucoup moins évidente.
Quant au bapteme par lui meme au dela du principe de religion il servait aussi a une époque ou la mortalité était élévée a permettre d'offrir à un orphelin un parrain et une marraine. au déla des cadeaux c'est quand meme le but d'un parrain et d'une marraine non
Mais comme l'attribution d'un parrain ou d'une marraine ne permet pas de maniere legale en cas de mortalite des parents que l'enfant leur soit automatiquement confiée...
La valeur d'un parrain et d'une marraine est nulle, sauf par les sentiments.( ce qui est peut etre le + important)

Donc pour finir, sachant que l'avis officiel de l'église est de refuser que l'on puisse choisir un parrain ou une marraine n'ayant pas été lui meme baptiser dans la voie catholique (bonjour l'ouverture d'esprit) donc dans ce cas là comment parler de sentiment...
etonnant le bapteme civil, accepte pour parrain et marraine
toute confession.
mais a condition que le maire le veuilles car c'est lui seul qui choisi si l'on peut faire ou non baptiser son enfant en bapteme civil dans sa commune.

déstinée tant a l'église qu'à l'état
l'abus de ceci est déconseillée pour la santée.

En vouloir à vos parents parce qu'ils vous ont imposé le baptême...Alors là je suis morte de rire !
Au 21eme siècle, nous avons la chance de ne pas devoir pratiquer une religion en France ! Alors arrêtez de vous plaindre et pensez à tous ceux qui sont obligés de pratiquer la leur alors qu'ils n'y croient pas ! Y a pire dans la vie !

Ma sœur est baptisée et n'y croit absolument pas !Elle n'a pas fait un procès à nos parents ! Elle ne s'est pas marié à l'église et n'a pas fait baptisé ses enfants ni religieusement ni civilement ! Juste une grande fête tous ensemble et cela n’empêche pas les parrains et marraines d'assumer leur rôle !
Aujourd'hui, c'est à mon tour d’être mère. Je crois en Dieu et non en l’église...D'ailleurs quand je vois le parcours du combattant pour le faire baptiser ( à nous de justifier nos choix et notre foi) cela ne fait que renforcer mon scepticisme envers elle. Pourquoi nous le baptisons ? Primo car quoi qu'on en dise sans baptême pas de bénédictions en cas de décès ! Et soyons franches les filles combien de mère se disent non croyantes et trouvent une consolation dans une cérémonie religieuse si leur petit s'en va avant elles ?
Secondo, on lui ouvre tout simplement une porte : celle de la religion catholique. A lui ensuite de faire ses propres choix…Oui je suis pour le cathé, non d’un point de vue religieux, mais culturel ! Une bonne partie de la littérature est basée sur la bible (cf Victor Hugo) et perso cela m’a bien aidé à l’école. Mais il choisira lui même d’y aller comme mes parents m’ont laissé le choix. De même pour la communion, j’ai eu le choix…Pas de fêtes, pas de cadeaux, je le faisais par croyance et pour moi même ! D’ailleurs, j’en ai fais qu’une et mes sœurs aucune.
Cependant à l’âge adulte, si il décide de se marier à l’église pour x raisons , cela ne lui sera pas refusé et ce ne sera pas le parcours du combattant !
Mon mari, ayant perdu sa mère, éprouvait le besoin de se marier à l’église…Vu le peu de praticite de ma famille, il était sur que jetais pas baptisée ! Quel soulagement d’apprendre que si et que cela ne faisait pas obstacle à son envie.

Oui le baptême est acte égoïste de notre part car nous ne lui demandons pas son avis…Mais si il n’y croit pas plus tard, va t il nous reprocher de lui avoir fait versé quelques gouttes sur la tète ? Non car il n’y portera attention. Ma sœur se dit athée pourtant elle a été baptisée !
Lui imposer une religion ? Il me semble que nous vivons en France, un pays laïque et démocratique ! Bref, si il veut s’intéresser à une autre religion, rien de l’empêchera ! Si il veut se convertir de même !
Ne vous plaignez pas les filles ! Mon père est tchèque, a grandi dans le communisme laïque et profond du bloc de l’est ! Apres la chute du mur, il a perdu son statut d’apatride et a reçu un nouveau passeport de la nouvelle république tchèque : Dessus c’était écrit = Religion = Catholique Romain…Pas plus athé que lui et non baptisé à l’origine…Il n’en est pas mort ! Alors que ca c’est imposé une religion !

vav a écrit :En vouloir à vos parents parce qu'ils vous ont imposé le baptême...Alors là je suis morte de rire !

et bien rigole si tu veux mais tu ne connais rien de mon passé ni de ce que j'aurais pu vivre de mauvais par rapport à cette religion donc pas de jugement hatif merci!

et quand je parlais d'imposer c'est parce que l'enfant ne peux dire si il est d'accord ou pas

vav a écrit :En vouloir à vos parents parce qu'ils vous ont imposé le baptême...Alors là je suis morte de rire !

belle ouverture d'esprit, beau jugement,et puis je rappelle qu'on vie dans un pays laïque...
Fait ce que tu veux de ta vie mais ne juge pas la mienne!

Bien sur il y a pure dans la vie que d'être baptisée qui a dit le contraire?

Athy a écrit : j'ai choisi une autre religion qui me correspond apres m'etre renseigné

Petite question: va-tu initier tes enfants à ta religion ou pas?