a-nonyme a écrit :ton auto description ne colle pas du tout avec l'image que tu renvoies sur ce forum

Mais ma chère Anonyme, notre vie n'est pas sur le forum où les membres ont des idées différentes que dans la vie.

Prax a écrit :

a-nonyme a écrit :ton auto description ne colle pas du tout avec l'image que tu renvoies sur ce forum

Mais ma chère Anonyme, notre vie n'est pas sur le forum où les membres ont des idées différentes que dans la vie.

mon cher Prax, je pense avoir lu suffisamment de posts de ta plume pour me faire une petite idée sur toi ; et je n'ai pas l'impression d'avoir affaire au "bourrin" que tu décris. J'ai un profil intello comme tu dis mais je bosse dans l'industrie, dans un domaine technique (ça m'a rendue très humble d'ailleurs car je suis arrivée là un peu par accident), entourée de gens qui correspondent à ta description de toi. Certains sont effectivement assez bourrins et centrés sur leur métier, sorti de ça, du foot et des bagnoles, c'est assez difficile de causer avec eux. Et ils n'ont pas du tout ton aisance à l'écrit ! Alors que certains de leurs collègues sont d'une finesse et d'une réflexion qui m'en bouchent un coin de manière assez régulière. Comme quoi, le posteur d'origine est vraiment à côté de la plaque !

Prax a écrit :Pour les intellectuels, les profs (pas Reinette ) et bien d'autres gens instruits, la culture est un mélange de connaissances de la société, d'économie, de politique, d'histoire, de littérature, de droit, d'art, etc. tout ce qui est considéré comme généraliste et indispensable en société pour pouvoir discuter avec d'autres. Ne m'intéressant à rien de tout ça, je ne peux donc pas discuter avec ces personnes instruites, qui me considéreront comme un inculte, tout bon "tekno" que je puisse être, avec mes connaissances qualifiées de spécialisées et à leurs yeux bien moins importantes que les généralistes. Ca ne me gêne pas puisque je n'en fréquente pas beaucoup mais ça ne changera en rien leur façon de penser.

1- Pour la 10ème fois, non, la culture ce n'est pas que cela.

2- Je ne sais pas qui sont ces "personnes instruites", ces intellectuels, m'enfin non, je ne vois pas trop qui considère que des connaissances spécialisées ont moins de valeur que d'autres. Mes connaissances en droit par ex sont par ex aussi spécialisées que celles que tu tiens de ton métier, je ne vois pas trop où est la différence.

3- Moi je trouve que ta description colle avec tes interventions en ce que tu expliques clairement que certains sujets ne t'intéressent pas, tu as déjà clairement énoncé ton mépris pour des auteurs poussiéreux, pour les livres; on s'est déjà accrochés à ce sujet: je ne vois pas comment on peut énoncer un avis sur des sujets sur lesquels on refuse de s'informer. Pour autant cela n'induit pas que l'on puisse considérer que tu n'es pas cultivé ou quoi que ce soit. Ni même comment on pourrait faire un lien entre culture ou intelligence. M'enfin, comme tu sembles absolument vouloir considérer que certains font ce lien...

(pour Anonyme)
Pour mon aisance à l'écrit, elle date du primaire, à l'époque où j'étais un excellent élève. Maîtriser le français est primordial pour se faire comprendre, quelle que soit la discipline.

Niveau bourrin, je n'ai jamais écrit ça. Je dis simplement qu'il y a des catégories de personnes avec lesquelles je ne peux pas discuter. Et retour au sujet d'origine, quand même : une différence de "culture" est pour moi un critère éliminatoire.

ps : ne me gonfle pas avec le foot et les bagnoles !

(pour Justdontknow)
C'est simple : tu dis, sans le revendiquer mais sans en avoir honte non plus, que tu n'ouvres jamais un livre et que tu ne connais aucun auteur classique, t'es catalogué comme un ignare, que tu sois intelligent ou pas. Parle en autour de toi et tu verras ce qu'en pensent tes relations.

Prax a écrit :(pour Anonyme)
Pour mon aisance à l'écrit, elle date du primaire, à l'époque où j'étais un excellent élève. Maîtriser le français est primordial pour se faire comprendre, quelle que soit la discipline.

Niveau bourrin, je n'ai jamais écrit ça. Je dis simplement qu'il y a des catégories de personnes avec lesquelles je ne peux pas discuter. Et retour au sujet d'origine, quand même : une différence de "culture" est pour moi un critère éliminatoire.

ps : ne me gonfle pas avec le foot et les bagnoles !

(pour Justdontknow)
C'est simple : tu dis, sans le revendiquer mais sans en avoir honte non plus, que tu n'ouvres jamais un livre et que tu ne connais aucun auteur classique, t'es catalogué comme un ignare, que tu sois intelligent ou pas. Parle en autour de toi et tu verras ce qu'en pensent tes relations.

Ben je pense qu'ils en pensent comme moi.

Oui, je trouve cela étonnant de rejeter à ce point le livre. Même un roman policier? J'ai du mal à comprendre que l'on déteste à ce point un truc tellement cool, mais c'est la subjectivité due à tout goût partagé ou non.

J'ai des potes qui n'ouvrent que très peu de livres. Mes potes ingénieurs notamment. Ils ne sont pas ignares pour autant. Même si ne pas connaître Godard en ayant passé autant de temps à l'école, cela m'étonne; C'est comme ne pas connaître le théorème de Pythagore, faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté. Comme quand tu dis que tu ne connais aucun auteur classique . Bien sûr que si. Tu sais qui sont Victor Hugo, Zola, Balzac. Après hein,même les gens un peu cultivés, ils n'ont pas tout lu. Et les gens cultivés, ils savent surtout exploiter au max leur vernis culturel dans certains domaines, et ne pas se laisser démonter.

Et vraiment, en plus, il y a des gens inelligents, vifs d'esprits, mais pas cultivés. Il n'y a vraiment aucun lien entre inculture et intelligence.

Prax a écrit : (pour Justdontknow)
C'est simple : tu dis, sans le revendiquer mais sans en avoir honte non plus, que tu n'ouvres jamais un livre et que tu ne connais aucun auteur classique, t'es catalogué comme un ignare, que tu sois intelligent ou pas. Parle en autour de toi et tu verras ce qu'en pensent tes relations.

Heu... Avec les gens on parlent de beaucoup de choses par chez moi, mais pas forcement de grande littérature , parfois on peut parlé bouquin mais c'est super rare
Moi le peu d'auteur classique que j'ai lu, y'en a des supers que j'ai aimé, et d'autres types Tchekhov où là j'aurais préféré faire un milliard de corvée plutôt que le lire. C'est comme la musique, tu peux pas mettre tout ce qui est classique dans le même panier. Par contre je connais pas mal de gens qui détestent bouquiner, même une BD (lol) et ça les empêche pas d’être super interessant . Après j'dirais que y'a aussi beaucoup de gens qui parlent de choses pour faire bien en société mais qui ont pas forcement lu (haha ils existent même des résumés pour dire "Quoi mais tu l'as pas lu ? ça parle de ..."). Je ne sais pas si c'est générationnelle mais j'ai absolument aucune pression vis à vis de ma culture et des personnes que je côtoie, j'aime beaucoup apprendre, lire,me cultiver, j'en fais pas étalage, j'm'en fou en faite de savoir si c'est de la bonne culture (haha) ou pas... ce qui m'interesse c'est de vivre heureuse,et bien avec ma culture.

Pour le théorème de Pytagore,il suffit d'être nul en maths

MaudK a écrit :Pour le théorème de Pytagore,il suffit d'être nul en maths

Ah non, Pythagore c'est logique. Alors que Thalès, c'est incompréhensible ^^

Gourmandise, je ne pense pas que ce soit générationnel. Je n'ai même pas 10 ans de plus que toi, et je parle souvent bouquins avec mes potes. Et musique et concerts. Et politique. Et de nos vies.

Et je ne ressens aucune pression sur ma culture: je n'ai toujours pas lu Dostoievski et je kiffe la SF, bon, ben voilà. Aucun sentiment d'infériorité face à quiconque, culturellement parlant. A part peut être si je rencontrais qq1 des rares auteurs que j'admire réellement intellectuellement parlant.

Je n'ai pas dis que parlé littérature était générationnel, j'ai dis "je ne sais pas si c'est générationnel d'avoir aucune pression par rapport à ma propre culture et celle de mes amis"

gourmandise a écrit :Je n'ai pas dis que parlé littérature était générationnel, j'ai dis "je ne sais pas si c'est générationnel d'avoir aucune pression par rapport à ma propre culture et celle de mes amis"

Sorry, lu trop vite ^^

Voilà le hic: je ne suis pas logique
Sinon,niveau culture,je lis énormément mais pas de livres classiques:j'y suis allergique depuis ma première.
La culture,c'est très vaste et un peu fourre-tout finalement.
Quelqu'un parlait de l'accès à la culture et je suis entièrement d'accord pour dire que tout le monde n'y a pas accès de la même façon. Je suis AVS,l'élève dont je m'occupe est issue de la communauté des gens du voyage,plutôt pauvres et sa mère ne sait ni lire ni écrire. Quant à son père,il n'a pas dépassé le niveau 3ème.
Ils font tout pour elle,je suis très admirative de ses parents parce qu'ils se défoncent pour leur fille mais niveau culture,ils sont bien incapables de lui donner ce qu'ils n'ont reçu pas eux-mêmes.

Kuro_Hime a écrit :Je voudrais juste ajouter (je ne sais plus si cela a été dit, possible, mais j'ai la flemme de relire 14 pages là tout de suite) que dans les personnes faisant des métiers ne nécessitant pas de haut diplôme ou quoi, il y a également ceux qui ont choisi leur vocation sur un coup de coeur, par passion (je pense par exemple à une connaissance qui est devenu tailleur, ou une copine musicienne qui fait une formation pour bosser dans le maquillage, ou au meilleur ami de ma soeur qui est coiffeur)

Oui c'est très bien de le relever! C'est d'ailleurs le cas de mon copain, et de la copine à mon frère qui est également coiffeuse. Il est vrai en revanche que cette-dernière, venant d'une famille pauvre, aurait difficilement pu faire certaines études, tandis que mon copain a dû batailler dans le sens inverse, c'est pas forcément facile de dire à ses parents médecins "je veux être mécano!".

Personnellement ce n'est pas le "niveau culturel" (notion débattue au sein des précédentes pages ^^) qui m'importe, mais plutôt l'ouverture d'esprit par rapport à ça. La curiosité en somme. Plusieurs personnes ont relevé à quel point ça leur paraît pénible d'être avec quelqu'un qui ne s'intéresse à rien, et je suis d'accord. Heureusement je connais peu de personnes qui ne s'intéressent à rien.

Ce que je trouve un peu dommage c'est d'être parfois trop buté. Par exemple j'entends bien et comprends le point de vue de Prax, mais je suis un peu choquée (le mot est trop fort) quand il dit qu'il ne pourrait pas être avec une femme qui lit tout le temps. Cette hypothétique femme pourrait très bien avoir une attitude détendue, pas snob, faire partager (ou non) ce qu'elle vit sans y mettre de hiérarchie.
Pour moi si certains rabaissent parfois les autres, ou justement amènent une hiérarchie en fonction du niveau culturel des gens, c'est plutôt lié à leur attitude, à leur éducation peut-être, qu'au fait qu'ils soient cultivés.

Justdontknow a écrit :
Ah non, Pythagore c'est logique. Alors que Thalès, c'est incompréhensible ^^

MERCI ! Tu viens d'élucider 16 ans de mal être pythagore vs thalès !

Petit HS dans le sujet : je suis fille et soeur d'un paquet de bibliothécaires. Les livres c'est une seconde nature chez moi. Pourtant j'ai horreur des classiques, et il m'a fallu un sacré bout de temps avant d'en lire pour le plaisir (et grâce à un prof de français formidable).
Maintenant une lutte continuelle des bibliothécaires, c'est l'accès à la lecture pour tous. Ainsi, lire un manga, un journal, une bd, un gros dan brown ou un petit Racine, tout ça, c'est lire (merci Pennac). Il faut arrêter de dénigrer le lecteur de "pas des classiques", c'est un lecteur comme un autre.
Education populaire !

Moi j'y crois corps et âme à l'Educ Pop

LaPo a écrit :

Justdontknow a écrit :
Ah non, Pythagore c'est logique. Alors que Thalès, c'est incompréhensible ^^

MERCI ! Tu viens d'élucider 16 ans de mal être pythagore vs thalès !

Petit HS dans le sujet : je suis fille et soeur d'un paquet de bibliothécaires. Les livres c'est une seconde nature chez moi. Pourtant j'ai horreur des classiques, et il m'a fallu un sacré bout de temps avant d'en lire pour le plaisir (et grâce à un prof de français formidable).
Maintenant une lutte continuelle des bibliothécaires, c'est l'accès à la lecture pour tous. Ainsi, lire un manga, un journal, une bd, un gros dan brown ou un petit Racine, tout ça, c'est lire (merci Pennac). Il faut arrêter de dénigrer le lecteur de "pas des classiques", c'est un lecteur comme un autre.
Education populaire !

Moi j'y crois corps et âme à l'Educ Pop

La bibliothécaire que je suis ne peut dire que " Amen "

Bon par exemple, prenez moi, moi.

Ben je suis très cultivée, mais en logique, je suis vraiment très conne !