Cocagne a écrit :

kokette a écrit :Oué mais c'est énervant de rapporter de fausses choses! Je ne suis aps aggressive dans mes réponses (sauf là ! lol), et me dire à chaque fois que j'ai INSULTER les gens, ça m'agace! alors que je suis restée polie à donner mon avis!

euh j'ai dis certains végétariens parce que je me souvenais pas de qui il s'agissait
si tu te sens visée c'est pas a cause de moi hein

ah bah dsl alors! javé pa vu que d'autre avais dis ça ! dsl

Franchement j'en reviens pas qu'on puisse s'engueuler sur des sujets comme ça!!

Les arguments donnés par les végétariens sont assez ridicules...excusez moi l'expression...
Si pour certaines personnes attachée aux animaux, c'est simplement un dégout de manger la partie d'un animal je comprends.
Si pour certaines personnes qui n'aiment pas la viande, c'est simplement de pas vouloir vomir après en avoir mangé, je comprends...
Mais si c'est pas pure notion humanitaire alors là permettez moi de rire!!! Non mais franchement, dire que les mangeurs de viande (et non pas d'animaux...parce que moi manger un lapin vivant merci mais non merci ) sont la cause de la pollution de la planète...heuuu c'est pas aller un peu loin?
Non parce que en mangeant mon bacon ce soir je me suis pas dit "Ouaaah ça fait trop de bien de polluer et de tuer d'autres gens mmmmmm"

Franchement je me sens insultée et ça j'aime pas

Donc d'abord on va rectifier un truc: l'homme est omnivore, hein, pour que tout soit clair...C'est le dernier maillon de la chaîne alimentaire.
Donc je sais plus qui a dit que l'homme étais herbivore mais si c'était le cas AUCUN HOMME ne pourrait manger de viande.
Les végétariens sont une minorité sur la planète et la plupart s'obligent à ne pas manger de viande (et je ne dénigre pas, ils en mangent plus c'est eu que ça regarde) pour des raisons économiques, politiques et culturelles...donc l'argument comme quoi l'homme ne DEVRAIT pas manger de viande parce qu'il n'en a pas besoin est infondé.

Je mange de la viande parce que j'en ressens le besoin. Et je me sens pas coupable, aucontraire j'adore ça cest trop bon la viande. Et mieux encore je l'adore saignante, bien rouge...
Bon OK je joues la provoque là (même si c'est vrai que j'aime saignant)...mais c'est parce que ce débat est sans fin et ne sert à rien.

Certains sont végétariens, très bien tant que ça vient pas brûler les maisons des mangeurs de viande ..et certaines sont mangeurs de viande...et dans ce cas là je vous conseille l'agneau de lait au barbecue c'est délicieux


Allez je crois que c'est un peu stérile comme discussion, on arrivera à rien... on a qu'à tous s'inviter manger des patisseries comme ça tout le monde sera d'accord

Desolée pour ton lapin Cora, mais s'il a vécu aussi longtemps c'est que tu t'en ais beaucoup occupé et que tu l'as beaucoup aimé.
La première viande que j'ai arrêté de manger c'était justement du lapin après que ma soeur ait eu un petit lapin nain nommé Chanel. Ca me révulsait.
Et merci aussi pour avoir pris la peine de répondre aussi rapidement sur le végétarisme d'hitler.
Que l'on ait pu accuser les gens aimant les animaux d'être responsables des massacres nazis des juifs, communistes, tsiganes, homos etc m'a stupéfié. Honnétement j'avais loupé cette accusation à la con.
De toute façon je crois que les premières chambres à gaz furent "inventées" par des médecins pour tuer les handicapées mentaux puis physiques, puis les personnes agées grabataires, puis puis puis...
VEGETARIENS DE TOUS PAYS, UNISSEZ VOUS !!!
Dire que j'étais venue ici pour ne plus entendre insulter ma façon de manger... raté!!!
Enfin cela fait du bien de discuter avec d'autres végétariens. Je ne sais pas pourquoi noir c'est noir s'est fait bannir du forum mais je la remercie d'avoir créé cet espace. Merci aussi aux omnivores et carnivores pour leurs interventions. Au moins on peut dialoguer, même si on n'est pas toujours d'accord.

orgevale a écrit : VEGETARIENS DE TOUS PAYS, UNISSEZ VOUS !!!
.

chuis vegetarienne mais il est hors de question que je m'unisse à des gens qui mangent comme moi
au contraire je frequente que des bouffeurs de viande!

Comme quoi on a tord de s'engeuler pour ce qu'on mange puisque cela ne divise pas autant que a les gens...

orgevale a écrit :merci Cora de ton intervention, et si tu pouvais me donner tes références comme quoi Hitler n'est pas végétarien cela serait trés sympat.

Salut Orgevale!

J'avais dit que je transmettrai un autre texte sur le sujet, alors le voici.

Amitiés



Du bon usage du nazisme

«En 1933, Hitler déclarait solennellement :
"Sous notre nouveau Reich, il ne devra plus y avoir
la moindre place pour la souffrance des animaux."»
/Affirmation de Luc Ferry dans son livre Le Nouvel Ordre Ecologique, p.110/

Lorsqu'on veut noyer son chien, on dit qu'il a la rage ; lorsque le Vatican régnait encore sans guère de partage, la population accusait les hérétiques de sorcellerie ; aujourd'hui, nous vivons sous le règne de l'humanisme et sous le régime de la démocratie : on accuse donc volontiers ses adversaires de fascisme, voire de néo-nazisme pour faire bonne mesure. Le procédé est courant, voire galvaudé. Il garde néanmoins une efficacité remarquable, bientôt soixante ans après que le IIIe Reich ait été écrasé et bientôt dix ans après que l'État français ait contribué à la réalisation du dernier génocide du siècle - ce dont on n'entend par contre guère parler.
Élisabeth Hardouin-Fugier montre que de nombreuses allégations concernant une «zoophilie» nazie sont tout simplement fausses. Quand bien même elles auraient été vraies, cela n'aurait bien sûr rien prouvé. Mais, outre que ces rectifications de Élisabeth Hardouin-Fugier sapent une «rationalisation» de l'hostilité que rencontre le souci animaliste, elles nous amènent à nous poser des questions. Il y a certainement une «raison» profonde, qui justement n'est pas de l'ordre de la raison, au fait que lorsqu'on aborde la question animale, la référence au nazisme s'invente si promptement.
Une partie de la population par exemple est persuadée que Adolf Hitler était végétarien ; les végétariens connaissent bien cet «argument», qui leur est constamment opposé. Pourtant, les cuisiniers de Hitler, entre autres, ont témoigné que leur Führer mangeait des animaux lors de ses repas. C'est qu'il était humain, cet homme-là ! En fait, Hitler avait des problèmes d'estomac qui le rendaient délicat et il évitait certains mets, dont certaines viandes. Il n'y a pas là, pourrait-on penser, de quoi bâtir un mythe !

Presque personne ne sait, par contre, que Hitler avait déclaré illégales les organisations végétariennes sur l'ensemble des territoires du Reich :
«Š Hitler montrait peu de sympathie pour la cause végétarienne en Allemagne. Lorsqu'il arriva au pouvoir en 1933, il interdit toutes les sociétés végétariennes en Allemagne, arrêta leurs responsables et fit cesser de paraître la principale revue végétarienne publiée à Francfort. La persécution nazie força les végétariens allemands, une infime minorité dans une nation de carnivores, soit à quitter le pays, soit à vivre dans la clandestinité. [Š] Durant la guerre, l'Allemagne interdit toutes les organisations végétariennes dans les territoires qu'elle occupait, alors même qu'un régime végétarien aurait aidé à faire face à la pénurie de nourriture due à la dureté des temps.»
Comment se fait-il qu'un tel mythe - Hitler végétarien - soit si répandu ? Pourquoi le fait que les organisations végétariennes aient été interdites, et des végétariens persécutés, est-il par contre rayé de la mémoire collective ? Comment se fait-il que le mythe popularisé par Ferry, qui l'a conforté de son «autorité» - que les nazis étaient fondamentalement zoophiles - ait pu prendre aussi bien ? Pourquoi ne s'est-il trouvé pratiquement personne avant Élisabeth Hardouin-Fugier pour contester cette affirmation ?

Continuons : pourquoi persiste-t-on à croire, malgré l'abondance de preuves contraires, que les nazis avaient aboli la vivisection ? Le thème est classique, là encore, et revient de façon lancinante. Il témoigne de toute évidence d'une volonté de croire que les nazis auraient remplacé les expérimentations sur animaux par des expérimentations sur des prisonniers. Une volonté de croire que se préoccuper du sort des non-humains aboutirait à des catastrophes monstrueuses pour les humains, bref, serait en quelque sorte «anti-humain». Une volonté d'une force telle qu'elle n'hésite pas à s'inventer des raisons de croire pour se satisfaire.

De fait, l'argumentation de Ferry quant à la «dignité humaine» menacée par «l'amour des animaux» et sa référence-repoussoir au nazisme ont été reprises universellement - de l'extrême-gauche à l'extrême-droite - pour salir les personnes qui se préoccupent de la condition animale. Le mythe est porteur, et semble être apparu à point nommé...

Yves Bonnardel

Extrait de la Préface à
Luc Ferry ou le rétablissement de l’ordre,
E. Hardouin-Fugier, E. Reus, D. Olivier ,
Editions Tahin Party

je reve ou le point Godwin est atteint ?

Merci Cora pour ce nouvelles précisions. Etre obligée de se cacher pour ne pas manger de la viande, ou vit on??

Manger depuis six mois des fruits à volonté le matin, jusqu'a cinq six, voire un kilo de raisin, des préparations maison au soja à midi avec graines de tournesol, des noix, des noisettes, des plantureuses ou tres chic salades m'a permis de passer de 131 kilos à 106, sans avoir faim (je suis bourrée bloc à fond, quasiment plus aucune compulsion et toutes pour des causes d'épuisement ou de stress, et ma sclérose en plaque est passée des stades 3/4 à 2/3/4. Ce n'est qu'un chiffre mais c'est une nouvelle vie.

Bien sur je ne dis pas que c'est cette alimentation qui m'a permis d'aller mieux, dans la majorité des cas, elle se stabilise seule aprés l'accouchement, mais apparement cela ne m'a pas fait de mal.

Quand je mange un fruit, une tomate, je me dis que c'est une véritable petite bombe biologique qui va exploser en moi en libérant tous ses nutriments constructeurs, j'ai l'impression de prendre soin de moi de la meilleure façon possible, de me "caliner" et de limiter voire de supprimer les complulsions dus aux manques physiologiques. On se reprogramme comme on peut. C'est la seule solution efficace que j'ai trouvé et je n'entend pas la lâcher de si tôt.

Personnellement c'est ce qui me convient le plus. Et c'est vrai que je suis fiére de moi d'arriver à me nourrir sans tuer personne. Cela ne veut pas dire que je me sens supérieure aux carnivores (je sens que si je ne précise pas on va me réinsulter là dessus ) mais j'ai une meilleure estime de moi-même.

Je me suis inscrite à une liste anti vivisection et quand je vois certaines images, dans les labo ou les abattoirs, cela fait trés mal.

Maintenant que grâce à Cora on sait qu'hitler n'était pas végétarien, le Boudha, et Gandhi l'étaient eux et leur influence positive se fait encore senir aujourd'hui.

Honnétement, alors qu'en tant que personnes rondes on se fait tous plus ou moins insulter sur nos habitudes alimentaires ( trop de calories ) je pensais que nous avions tiré de ces expériences suffisamment de sagesse pour respecter les choix alimentaires des autres.

Merci pour ceux qui traitent les végétariens de crétins mais en tant qu'ex enfant précoce j'en ai rencontré une proportion qui m'a étonnée dans les forums et les assos spécialisés.

Végétarien n'égale pas forcément crétin uthopiste, merci pour moi, c'est trés gentil.

Je te remercie aussi Cora pour tes liens vers des pétitions et si tu veux m'en donner d'autres, notamment des coordonnées de groupes de diffusion je t'en serais trés reconnaissante.

Merde, cela ne vous interpelle pas le fait qu'il y moins d'obéses chez le végétariens/végétaliens. La prise de poids est causée par des multiples facteurs, et peut être que la consommation de viande est aussi l'un d'eux.
Maria tu as dit que depuis que tu as maigris tes dosages sanguins étaient meilleurs mais à 148 kilos les miens étaient excellents. Pas de prédiabéte, d'excés de cholesterol, de triglycérides en excés, de production excessive de cortisol naturel nécessaire pour casser certaines proteines...

Personnellement je respecte les choix alimentaires de tout le monde, qu'ils soient dictés par la religion, un choix personnel, une idéologie, n'importe quoi.

Ce que je ne tolère pas, c'est qu'on me traite d'assassin parce que je mange de la viande et tous les discours extrêmes qui peuvent être donnés. Je respecte les choix alimentaires des autres, qu'on respecte le mien. Je n'aime pas non plus les gens qui imposent un mode alimentaire à un animal. J'ai des amis végétariens qui ont voulu que leurs chats soient végétariens. C'est totalement ridicule ! Un chat est un carnivore. Je ne vous raconte pas l'état de santé de leurs chats avec ce régime et le savon que leur a passé le véto. Je leur ai suggéré de prendre des lapins, des rats, des oiseaux... s'ils ne veulent pas voir de carnivores chez eux.

Etre végétarien, végétalien ou omnivore c'est un choix et il n'y en a pas un meilleur que l'autre. Alors j'aimerais qu'on cesse de diaboliser ceux qui mangent de la viande et d'ériger les végétariens comme sauveurs du monde et de la nature (attention je ne fais pas une généralité mais ces végétariens là sont vraiment pénibles).

C'est avec des comportements extrêmes comme ceux là qu'un discours peut être totalement dénué de crédibilité.

Ou ai je traité quelqu'un d'assassin Pathy?

Je suis peut etre pénible mais retourner à une alimentation végane plus m'a permis de perdre 25 kilos sans sensation de manque et en me bourrant de trucs divins, au point que je me suis demandé comment j'ai pu avoir autant envie de trucs qui maintenant ne me plaisent plus.

Chacun fait sa reprogrammation comme il veut et surtout COMME IL PEUT. Cela m'avait permis aprés une vie d'obésité de retrouver un poids normal avant de replonger dans les compulsions alimentaires suite à mes problémes de santé non diagnostiqués.

J'en ai marre de tout le temps tout le temps me priver, me stresser, m'angoisser quand je suis au regime, de pleurer en montant sur la balance parce que merde , j'ai fais une, deux trois semaines de privation et RIEN. Ou que j'ai repris en trois jours les deux kilos que j'ai mis trois semaines à perdre.

Personnelement Pathy je t'aime beaucoup et j'adore tes différents posts, et si je ressens l'envie et le besoin de discuter végétarisme avec des végétariens, c'est simplement pour partager ce que je vis et ce que ressens avec d'autres personnes QUI VIVENT LA MEME CHOSE. Attend ce n'est pas moi qui fait du prosélitisme pour mes choix alimentaires. C'est vous les carnivores avec en plus des arguments scientifiques faux.

JE DOIS FAIRE QUOI?? COMME AU TEMPS DU NAZISME ME CACHER POUR NE PAS ME FAIRE PERSECUTER???

C'est moi qu'on insulte, et c'est moi qui suis pénible ???

Je crois Pathy que les relations humaines doivent se baser sur ce qu'on à en commun et respercter ce qu'on à de différent. Ne le penses-tu pas??

MERDE, J'AI DES COPAINS HOMOS QUI SE FONT MOINS INSULTER SUR LEURS ORIENTATIONS AMOUREUSES QUE LES VEGETARIENS.

Maintenant qu'il n'est plus politiquement correct de casser du PD on va casser du végétarien???

Je ne vois pas du tout pourquoi tu prends ce que je dis pour toi, il ne me semble pas t'avoir nommée ou même citée. A moins que tu te sentes visée ? Je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit non plus.

Moi je parlais en général de ces végétariens extrémistes qui me fatiguent plutôt qu'autre chose.

Et pourquoi faire des parallèles avec les nazis et les homos ? Il est où le rapport ? C'est ça aussi que je trouve excessif. En fait vous êtes toujours sur la défensive et c'est souvent vous qui attaquez les premiers et après vous venez vous plaindre qu'on est intolérant. Zavez peur qu'on vous mange ou quoi ? Que nos bas instincts de carnivores se réveillent ? Franchement j'ai l'impression d'être prise pour un prédateur là ! Alors que je n'ai rien dit, juste que je respectais l'alimentation des autres et que je voulais qu'on respecte la mienne. J'ai encore le droit de dire ça sans qu'on me lance l'holocauste et l'homophobie à la figure ?

Je crois qu'il y a des causes qu'il ne faut pas confondre...

Je me pose une question... Combien de végétariens portent du cuire ?

Patty a écrit :Je ne vois pas du tout pourquoi tu prends ce que je dis pour toi, il ne me semble pas t'avoir nommée ou même citée. A moins que tu te sentes visée ? Je ne crois pas avoir insulté qui que ce soit non plus.

Moi je parlais en général de ces végétariens extrémistes qui me fatiguent plutôt qu'autre chose.

Et pourquoi faire des parallèles avec les nazis et les homos ? Il est où le rapport ? C'est ça aussi que je trouve excessif. En fait vous êtes toujours sur la défensive et c'est souvent vous qui attaquez les premiers et après vous venez vous plaindre qu'on est intolérant. Zavez peur qu'on vous mange ou quoi ? Que nos bas instincts de carnivores se réveillent ? Franchement j'ai l'impression d'être prise pour un prédateur là ! Alors que je n'ai rien dit, juste que je respectais l'alimentation des autres et que je voulais qu'on respecte la mienne. J'ai encore le droit de dire ça sans qu'on me lance l'holocauste et l'homophobie à la figure ?

Je crois qu'il y a des causes qu'il ne faut pas confondre...

quand j'ai dis la meme chose que Patty quelque post plus haut c'est Kokette qui s'est sentie visée
la c'est toi orgevale

franchement posez vous la question quand a vos reactions

orgevale a écrit :(...)ma sclérose en plaque est passée des stades 3/4 à 2/3/4. Ce n'est qu'un chiffre mais c'est une nouvelle vie.

(...)Je te remercie aussi Cora pour tes liens vers des pétitions et si tu veux m'en donner d'autres, notamment des coordonnées de groupes de diffusion je t'en serais trés reconnaissante.

Bonjour Orgevale,

j'ignorais que tu avais une sclérose en plaque! Je te souhaite vraiment bon courage, heureusement que cela semble aller un peu mieux...

Pour ce qui est des liens, voilà une petite liste de pétitions qu'on peut signer en ligne:

Poulets en élevage intensif:
http://www.poulets.fr/page.php?id=pages/signer.php

Lapins en batterie:
http://www.tierrechtsbewegung.org/

Corrida:
http://www.petition-anticorrida.com/signer.php

Fourrure:
http://www.fourrure-torture.com/petitio ... rrure.html

Droits des animaux:
http://www.thepetitionsite.com/takeacti ... 1130058300

Animaux dans les cirques:
http://www.code-animal.com/campagne/mar ... tuelle.php

Chasse à courre:
http://www.antichasse.com/petitions/pet ... courre.htm


Voici l'adresse de listes de discussion pro-animaux:

http://fr.groups.yahoo.com/group/ethiquanimal/

http://fr.groups.yahoo.com/group/Anti_f ... =174556476

http://fr.groups.yahoo.com/group/abolit ... =174556476

http://fr.groups.yahoo.com/group/vp-fr/?yguid=174556476

Tu peux aussi m'écrire sur mon mail: cofram@hotmail.com
je correspondrais avec toi avec plaisir!


Biz
Cora

ASTAROTH a écrit :je reve ou le point Godwin est atteint ?

MDR: EXACTEMENT!!!

La discussion est ridicule, arrétez vous là.

Franchement arriver à parler du nazisme pour argumenter sur c'est qui le plus mieux des végéto ou des carnivo...

Orgevale, tes posts deviennent un peu trop agressifs à mon gout... où a-t-on persécuté les végétariens?
Je t'en pris ne te compare pas aux juifs pendant la seconde guerre mondial, je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...




Maintenant je ne sais pas pour vous mais il serait peut-être temps d'arréter cette discussion qui ne rime à rien et n'est même plus drôle...

Et puis orgevale, si tu veux faire un post que pour les végétariens, je t'en pris c'st une bonne idée si vous voulez vous donner des recettes ou partager vos expériences: mais dans ce cas là, n'oublies pas de mettre sur le titre du post que c'est reservé aux végétariens.

La question du topic était "pourquoi êtes vous végétariens"...ca laissait quand-même droit à ceux qui ne l'étaient pas d'expliquer aussi leur point de vue. Donc les posts des carnivores sont totalement légitimes ici.

C'est pourquoi je te conseille de refaire un autre post plu explixite et comme ça on arretera de se créper le chignon aussi bêtement.

Voilà, j'espère que vous êtes d'accord avec moi...sinon ben c'est pas grave j'ai décidé de plus lire ce topic