LovelyLexy a écrit :En fait, le viagra féminin a le même but que le masculin, mais le désir féminin est toujours vu comme hautement suspect

Ce n'est pas sur cet aspect que je suis intervenu. Quand 2 personnes ont des désirs d'une teneur différente, c'est pas marrant. Mais le viagra est un médicament d'assistance à l'érection, pas un catalyseur de désir cérébral. Si on outre-passe, là ça devient du dopage, à l'image de certains acteurs X américains des années 80 qui, paraît-il, se faisaient des injections de "quelque chose" pour être très performants.

Remus a écrit :

OlivierRP a écrit :Non, ce n'est pas un fait, juste ta vision de la realite, faut que tu vois au dela dans un contexte moderne.

Le termes salopes et putes ont des équivalents pour les hommes ( chiens, pervers) , tu ne le vois pas car tu ne vis que dans la peau d'une femme.


Pour le reste, comme dis plus haut, ca prouve ce que je dis.

Ce ne sont pas des équivalents. Ni dans leur sens, ni dans leur utilisation.

Ca n'a aucun sens. Lorsque je te dis "etudes sur la sexualité masculine" tu entends "études sur ce que doivent faire les hommes pour satisfaire les femmes". Nous parlons d'études scientifiques, pas de la rubrique sexo de doctissimo. Bref. Je ne suis pas en train de dire qu'il n'y a pas de tabous concernant la sexualité masculine. Simplement que même la libération sexuelle dont tu parles pour les femmes ne nous a pas amenées à une sexualité aussi acceptée et étudiée que la sexualité masculine. C'pas de la révolution de compet'.

Torchon. Madmoizelle? Tous les articles y sont toujours documentés sérieusement. Mais admettons que tu sois mal à l'aise avec un magazine ouvertement revendiqué féministe. Je t'ai mis en dessous un article de state, qui est aussi un magazine documenté et qui dit la même chose, mais tu as apparemment fait le choix de passer outre.

Bien sur que si, ils sont couramment utilises de manière equivalente.

Relis mieux car c'est l'inverse, tu verras que ca a du sens, la plupart de ces etudes sont justement en vue de savoir ce qui plait aux femmes ou des problèmes courants de l'homme( tu retires toutes les etudes sur la taille du sexe, l'ejac precoce ou l'impuissance, t'as au final bien plus d'etudes sur le corps de la femme)

Tu apprendras sur internet qu'il y a l'information, et la facon d'interpreter l'information. C'est au second qu'on peut juger le serieux d'un site, Madmoizelle est au meme niveau que le site de Morandini, c'est pour dire.

LovelyLexy a écrit :

OlivierRP a écrit :

LovelyLexy a écrit :Un magazine qui pourrit le net? Alors là, fortiche.
Le fait est que, si des personnes veulent prendre du viagra, homme ou femme, cis ou trans, ils ne gênent la liberté de personne, donc les en empêcher sous prétexte de morale à l'ancienne. Toi qui est justement apparemment libertaire ( ce qui ne peut que me plaire) tu devrais approuver ce dernier commentaire.

La liberte est encadree par la societe, si les medecins et scientifiques estiment que c'est mauvais, c'est qu'ils ont vu les effets de la chose...

Il y a des medicaments qui n'existent pas car ont des effets incontrolables, c'est juste normal, il existe des medicaments qui rendent agressifs et sont donnes sous stricte controle a cause de ces effets secondaires. C'est de la responsabilite des pro de controler cela, ca n'a rien a voir avec le sexe, homme ou femme, c'est pareil, ils ne commercialiseront pas quelque chose qui nous rend primitifs.

Primitifs, c'est vite dit
Je croyais, au vu de tes posts, que tu réfutais ce genre de principe? Que tu étais comme moi pour une vraie liberté sexuelle débarrassée des vieux carcans, des normes et des principes de genre ( ta réflexion sur la pénétration homme par femme t'avaient rendu fort sympathique à mes yeux)

C'est different la, il ne s'agit plus seulement de sexualite mais de problème de sante. C'est pas quelque chose de naturel, c'est un medicament tout de meme. ( personnellement, c'est ma limite, je n'utiliserai jamais de produits chimiques style viagra ( l'utilisation poussee entraine d'ailleurs des problèmes d'erection... ))

OlivierRP a écrit :

LovelyLexy a écrit :

OlivierRP a écrit : La liberte est encadree par la societe, si les medecins et scientifiques estiment que c'est mauvais, c'est qu'ils ont vu les effets de la chose...

Il y a des medicaments qui n'existent pas car ont des effets incontrolables, c'est juste normal, il existe des medicaments qui rendent agressifs et sont donnes sous stricte controle a cause de ces effets secondaires. C'est de la responsabilite des pro de controler cela, ca n'a rien a voir avec le sexe, homme ou femme, c'est pareil, ils ne commercialiseront pas quelque chose qui nous rend primitifs.

Primitifs, c'est vite dit
Je croyais, au vu de tes posts, que tu réfutais ce genre de principe? Que tu étais comme moi pour une vraie liberté sexuelle débarrassée des vieux carcans, des normes et des principes de genre ( ta réflexion sur la pénétration homme par femme t'avaient rendu fort sympathique à mes yeux)

C'est different la, il ne s'agit plus seulement de sexualite mais de problème de sante. C'est pas quelque chose de naturel, c'est un medicament tout de meme. ( personnellement, c'est ma limite, je n'utiliserai jamais de produits chimiques style viagra ( l'utilisation poussee entraine d'ailleurs des problèmes d'erection... ))

Le manque de réaction du corps peut être vécu comme une souffrance, tu sais. Il ne s'agit pas de changer les mentalités, ou de "guérir" les asexuels ( au passage, j'ai appris que c'était encore classé dans maladie mentale. En 2014 )

LovelyLexy a écrit :

OlivierRP a écrit :

LovelyLexy a écrit : Primitifs, c'est vite dit
Je croyais, au vu de tes posts, que tu réfutais ce genre de principe? Que tu étais comme moi pour une vraie liberté sexuelle débarrassée des vieux carcans, des normes et des principes de genre ( ta réflexion sur la pénétration homme par femme t'avaient rendu fort sympathique à mes yeux)

C'est different la, il ne s'agit plus seulement de sexualite mais de problème de sante. C'est pas quelque chose de naturel, c'est un medicament tout de meme. ( personnellement, c'est ma limite, je n'utiliserai jamais de produits chimiques style viagra ( l'utilisation poussee entraine d'ailleurs des problèmes d'erection... ))

Le manque de réaction du corps peut être vécu comme une souffrance, tu sais. Il ne s'agit pas de changer les mentalités, ou de "guérir" les asexuels ( au passage, j'ai appris que c'était encore classé dans maladie mentale. En 2014 )

Je sais, mais je pense qu'il y a toujours un moyen de changer ca par la medecine douce, des exercices, une amelioration dans la vie de tous les jours si c'est un blocage, avant d'essayer l'extreme et ce que je considère comme la facilite de la medecine forte. ( d'ailleurs, ca m'etonnerait qu'il n'y ait pas de lourds effets secondaires a terme )

Alors je vais m'auto citer parce que le message à pu l'air de passer ...

RuleSpider a écrit :

OlivierRP a écrit :

RuleSpider a écrit :J'adore le fait que pour une fois on parle de ce qui fait un peu souffrir les hommes dans leur vie et dans la chambre, et très rapidement on s'amuse à jouer à qui souffre le plus ...

+1 , je deteste quand des gens font ca, parce qu'ils ne sont pas capables d'accepter le fait que les hommes soient autant sujet a ce genre de problèmes, c'est insupportable, ils preferent diminuer cela par une comparaison subjective.

C'est surtout une manifestation de dissonnance cognitive...

Persuadée que sont certaines personnes d'être celles qui souffrent le plus et être surtout les seules a pâtir des effets pervers, du coup quand on l'ouvre on n'essaie de nous faire nous la boucler puisque après tout nous sommes à l'origine du problème.

Bah non on est pas à l'origine du problème la société dans son entier homme comme femme est à l'origine du problème et ceux qui en souffrent sont AUSSI des hommes et femmes...


Ce que tu vois là Olivier c'est la manifestation pure et simple de ce qu'on appelle la dissonance cognitive. Ça se met gueuler que ça souffre plus que nous pour pas avoir à répondre l’inconfortable idée que "bah merde contrairement à ce que je croyais je suis pas seule a souffrir"

C'est pas volontaire OlivierRP c'est un réflexe tout à fait humain en fait. Faut juste en avoir conscience et comprendre un peu comment le mécanisme fonctionne pour le voir plus facilement , le repérer plus facilement et éviter de tomber dans le piège....

Et bordel que c'est pas simple, c'est d'ailleurs pour cela qu'au lieu de raler cette fois je me suis montré piquant et j'ai essayé de calmer le jeu.


Faut bien comprendre que du côté des filles aussi ça souffre et que leurs demandes et leurs problèmes ne sont pas moins légitimes que les notres

Par contre mesdemoiselles, vous avez un sujet a vous pour évacuer votre ras le bol de certains trucs qui se passe au lit, ici c'est le sujet des garçons un petit peu ...

SVP please

Ensuite Remus oui je suis sérieux Don Juan pour moi le Don Giovanni médiéval et en bon ahtée que je suis oui comme on me traite de Don Juan je le ressens comme me faire traiter de salope, ça peut te paraître bizarre mais qu'on me promette l'enfer et les flammes pour aimer les femmes oui je trouve cela vomitif et dégradant

Ensuite Olivier RP s'il te plait pédale moins fort, on sait bien que la souffrance des hommes et tout aussi véritable et légitime que celle des femmes, mais justement c'est à nous de montrer intélligent en disant

"oui j'ai consicence de cela mais là tout de suite c'est pas le sujet que j'ai envie d'aborder parce que justement j'ai envie qu'on parle des conséquences que cela à sur les garçons parce que ça dans les AG féministes surtout celle qui se font sans homme on en entend jamais parler, alors il serait peut être temps aussi que les hommes soit les bienvenus dans les mouvements féministes plutot que de nous traiter comme des monstres"

C'est déjà un peu plus intélligent comme démarche, c'est mordant mais au moins ça montre qu'elles sont aussi un peu fautives ...

RuleSpider : Perso, je considère que c'est pas par le féminisme qu'on va changer cela, mais plutot un mouvement qui n'a pas pour seule base l'un des sexes, comme la suède ( en un peu moins extrême bien sur car on ne peut pas gommer les differences biologiques ).



Bref, on devrait revenir au sujet, ou creer un autre sujet, on se perd la

RuleSpider a écrit :

OlivierRP a écrit :

RuleSpider a écrit :J'adore le fait que pour une fois on parle de ce qui fait un peu souffrir les hommes dans leur vie et dans la chambre, et très rapidement on s'amuse à jouer à qui souffre le plus ...

+1 , je deteste quand des gens font ca, parce qu'ils ne sont pas capables d'accepter le fait que les hommes soient autant sujet a ce genre de problèmes, c'est insupportable, ils preferent diminuer cela par une comparaison subjective.

C'est surtout une manifestation de dissonnance cognitive...

Persuadée que sont certaines personnes d'être celles qui souffrent le plus et être surtout les seules a pâtir des effets pervers, du coup quand on l'ouvre on n'essaie de nous faire nous la boucler puisque après tout nous sommes à l'origine du problème.

Bah non on est pas à l'origine du problème la société dans son entier homme comme femme est à l'origine du problème et ceux qui en souffrent sont AUSSI des hommes et femmes...


Ce que tu vois là Olivier c'est la manifestation pure et simple de ce qu'on appelle la dissonance cognitive. Ça se met gueuler que ça souffre plus que nous pour pas avoir à répondre l’inconfortable idée que "bah merde contrairement à ce que je croyais je suis pas seule a souffrir"

C'est pas volontaire OlivierRP c'est un réflexe tout à fait humain en fait. Faut juste en avoir conscience et comprendre un peu comment le mécanisme fonctionne pour le voir plus facilement , le repérer plus facilement et éviter de tomber dans le piège....

Et bordel que c'est pas simple, c'est d'ailleurs pour cela qu'au lieu de raler cette fois je me suis montré piquant et j'ai essayé de calmer le jeu.


Faut bien comprendre que du côté des filles aussi ça souffre et que leurs demandes et leurs problèmes ne sont pas moins légitimes que les notres

Par contre mesdemoiselles, vous avez un sujet a vous pour évacuer votre ras le bol de certains trucs qui se passe au lit, ici c'est le sujet des garçons un petit peu ...

SVP please

Non mais merde. Evidemment que ce que tu dis est vrai. Mais c'est hors contexte. Encore une fois, relis. Notre reaction venait de ce qu'a dit Olivier, à savoir

"Donc quelque part la révolution sexuelle , ah ça oui ça à libéré les femmes des vieilles idées à la con, mais alors nous les hommes, les vieilles idées à la con qui nous flinguait notre sexualité à nous non seulement elle sont encore là, mais elles s'enfoncent encore plus dans les têtes qu'avant j'ai l'impression

C'est souvent ce que je me dis, la libération sexuelle ne s'est faite que pour les femmes avec le feminisme, aucun des tabous sur les hommes n'ont disparu par contre."


La hiérarchisation a commencé là. Comme si les femmes étaient débarrassées des idées à la con, et que les hommes seuls en restaient victimes. Par la suite, cela a continué avec "Pervers, chiens et don juan sont des équivalents à salopes et putes". Non. DonJuan parce que ce terme n'a pas de connotation sexuelle (Et inutile d'appliquer ta propre définition pour en faire un équivalent personnel : cela ne fonctionne pas ainsi), pervers et chien parce que non seulement ils sont peu utilisés, mais parce qu'ils ont leur équivalent pour les femmes, à savoir perverse et chienne.

Pour la non-mixité, ce n'est pas le sujet mais tiens, si tu veux, un fil de réflexion sur lequel des féministes s'interrogent :
http://feminisme.fr-bb.com/t1567-la-non ... n-question

Prax a écrit :Ce sujet qui s'en prend aux femmes devait décidément partir en sucette.

Ben dis donc, c'est obsessionnel cette idée chez toi !

RuleSpider, je te trouve incohérent. Tu dis être dans une démarche, pour ainsi dire, anti-sexiste. Et tu parles d'un "sujet pour garçons", tu t'adresses à OlivierRP en mode connivence bien lourde, comme si les femmes ne pouvaient pas comprendre. Et je ne relève pas tes remarques quant à l'intelligence de tes interlocuteurs. Ah, et le féminisme bashing aussi.

C'est marrant cette nouvelle mouture de mansplaining : "je t'explique Olivier : elles disent ça pour telles et telles raisons, pensent ça parce que, tu vois, c'est de la dissonance cognitive, bla bla bla."
Et si l'on faisait la même chose pour les hommes, tu hurlerais au scandale.

_Aphasie_ a écrit :RuleSpider, je te trouve incohérent. Tu dis être dans une démarche, pour ainsi dire, anti-sexiste. Et tu parles d'un "sujet pour garçons", tu t'adresses à OlivierRP en mode connivence bien lourde, comme si les femmes ne pouvaient pas comprendre. Et je ne relève pas tes remarques quant à l'intelligence de tes interlocuteurs. Ah, et le féminisme bashing aussi.

C'est marrant cette nouvelle mouture de mansplaining : "je t'explique Olivier : elles disent ça pour telles et telles raisons, pensent ça parce que, tu vois, c'est de la dissonance cognitive, bla bla bla."
Et si l'on faisait la même chose pour les hommes, tu hurlerais au scandale.

Ce que tu vois là Aphasie c'est la manifestation pure et simple de ce qu'on appelle la solidarité masculine.

C'est pas volontaire Aphasie c'est un réflexe tout à fait humain en fait. Faut juste en avoir conscience et comprendre un peu comment le mécanisme fonctionne pour le voir plus facilement , le repérer plus facilement et éviter de tomber dans le piège....

Ce que tu vois là Aphasie c'est la manifestation pure et simple de ce qu'on appelle le paternalisme.

C'est pas volontaire Aphasie c'est un réflexe tout à fait humain en fait. Faut juste en avoir conscience et comprendre un peu comment le mécanisme fonctionne pour le voir plus facilement , le repérer plus facilement et éviter de tomber dans le piège....

Remus a écrit :

_Aphasie_ a écrit :RuleSpider, je te trouve incohérent. Tu dis être dans une démarche, pour ainsi dire, anti-sexiste. Et tu parles d'un "sujet pour garçons", tu t'adresses à OlivierRP en mode connivence bien lourde, comme si les femmes ne pouvaient pas comprendre. Et je ne relève pas tes remarques quant à l'intelligence de tes interlocuteurs. Ah, et le féminisme bashing aussi.

C'est marrant cette nouvelle mouture de mansplaining : "je t'explique Olivier : elles disent ça pour telles et telles raisons, pensent ça parce que, tu vois, c'est de la dissonance cognitive, bla bla bla."
Et si l'on faisait la même chose pour les hommes, tu hurlerais au scandale.

Ce que tu vois là Aphasie c'est la manifestation pure et simple de ce qu'on appelle la solidarité masculine.

C'est pas volontaire Aphasie c'est un réflexe tout à fait humain en fait. Faut juste en avoir conscience et comprendre un peu comment le mécanisme fonctionne pour le voir plus facilement , le repérer plus facilement et éviter de tomber dans le piège....

Ce que tu vois là Aphasie c'est la manifestation pure et simple de ce qu'on appelle le paternalisme.

C'est pas volontaire Aphasie c'est un réflexe tout à fait humain en fait. Faut juste en avoir conscience et comprendre un peu comment le mécanisme fonctionne pour le voir plus facilement , le repérer plus facilement et éviter de tomber dans le piège....

_Aphasie_ a écrit :Ben dis donc, c'est obsessionnel cette idée chez toi !

Et oui, suffit de lire depuis l'intervention des féministes.

Bon donc Remus on est décidé à calmer le jeu et à repartir sur des bases saines, ou alors on continue à mordre son os et a rien lâcher ?

Pour ce qui est de la révolution sexuelle que cela vous plaise ou pas oui, cela à eu des effets bénéfiques pour les femmes. Et les trucs super important sont effectivement dans la tête des jeunes hommes de ma génération et plus jeune plutot bien rentré et bien ancré. Par contre du côté du droit des hommes a ne pas avoir envie , on a encore souvent l'étiquette que bah non les hommes ont tout le temps envie etc ...

Désolé mais oui mesdemoiselles votre situation s'est amélioré grandrement. Même si c'est pas encore ça , et que putain qu'il y a du pain sur la planche...

Mais du coté des hommes désolé mais oui dans les AG même mixte c'est dur dur de se faire entendre et de faire entendre que les stéréotypes sur les hommes sont tout aussi vomitif et dégueulasses que ceux sur les femmes.

Ah et que cela te plaise ou Non Don Juan c'est bien le nom français de Don Giovanni, et donc l'histoire c'est belle et bien l'histoire que j'ai raconté et oui désolé que cela te plaise ou non , c'est aussi sexuellement dégradant que de se faire traiter de salope. Je t'invite fortement a aller relire l'histoire de Don Giovanni et ce qui lui arrive, c'est tout à fait sexuel , et ensuite ce qui lui arrive pour avoir aimer le sexe hors mariage et tout aussi dégradant.

Là je l'admets c'est moi qui lacherai pas mon os sur Don Giovanni parce qu'en bon ahtée que je suis j'en ai marre de voir ce personnage perçu comme un personnage positif, alors que ce mec finit aux flammes de l'enfer aux yeux de tous et PUBLIQUEMENT pour TROIS PUTAINS DE SIECLES et tout ça pourquoi parce qu'il aimait le sexe et qu'il refusait de se marier ?

Alors ouais désolé mais Don Juan quand me le dit je dit que c'est dégradant que la personne soit un homme ou une femme et à chaque fois invite la personne à aller relire l'histoire ORIGINELLE de Don Giovanni .... merdouille de merdouille

RuleSpider a écrit :Bon donc Remus on est décidé à calmer le jeu et à repartir sur des bases saines, ou alors on continue à mordre son os et a rien lâcher ?

Pour ce qui est de la révolution sexuelle que cela vous plaise ou pas oui, cela à eu des effets bénéfiques pour les femmes. Et les trucs super important sont effectivement dans la tête des jeunes hommes de ma génération et plus jeune plutot bien rentré et bien ancré. Par contre du côté du droit des hommes a ne pas avoir envie , on a encore souvent l'étiquette que bah non les hommes ont tout le temps envie etc ...

Désolé mais oui mesdemoiselles votre situation s'est amélioré grandrement. Même si c'est pas encore ça , et que putain qu'il y a du pain sur la planche...

Mais du coté des hommes désolé mais oui dans les AG même mixte c'est dur dur de se faire entendre et de faire entendre que les stéréotypes sur les hommes sont tout aussi vomitif et dégueulasses que ceux sur les femmes.

Ah et que cela te plaise ou Non Don Juan c'est bien le nom français de Don Giovanni, et donc l'histoire c'est belle et bien l'histoire que j'ai raconté et oui désolé que cela te plaise ou non , c'est aussi sexuellement dégradant que de se faire traiter de salope. Je t'invite fortement a aller relire l'histoire de Don Giovanni et ce qui lui arrive, c'est tout à fait sexuel , et ensuite ce qui lui arrive pour avoir aimer le sexe hors mariage et tout aussi dégradant.

Là je l'admets c'est moi qui lacherai pas mon os sur Don Giovanni parce qu'en bon ahtée que je suis j'en ai marre de voir ce personnage perçu comme un personnage positif, alors que ce mec finit aux flammes de l'enfer aux yeux de tous et PUBLIQUEMENT pour TROIS PUTAINS DE SIECLES et tout ça pourquoi parce qu'il aimait le sexe et qu'il refusait de se marier ?

Alors ouais désolé mais Don Juan quand me le dit je dit que c'est dégradant que la personne soit un homme ou une femme et à chaque fois invite la personne à aller relire l'histoire ORIGINELLE de Don Giovanni .... merdouille de merdouille

Personnage perçu comme un personnage positif. Voilà. C'est tout. On parle de connotation. C'est la perception qui importe. Pas l'histoire. Que je connais, d'ailleurs, merci.