Oui Blaxs, c'est en effet en lisant une autre de tes interventions que ce sujet m'a été inspiré.

C'est aussi parce que tu pouvais faire le rapprochement (toi ou une autre personne) - et parce que je le pense ! - que j'ai bien pris soin de dire :

"Je ne juge pas les hommes qui fréquentent les prostituées, ni ceux qui sont infidèles, ça les regarde (du moment que c'est pas le zom de moi ! ), ils ont leurs raisons, c'est leur vie dont je ne connais rien et je n'ai pas à en juger.

En effet, mon but n'était pas du tout de te juger, ni toi ni ceux qui font la même chose que toi (et j'espère d'ailleurs ne pas t'avoir blessé), mais de comprendre le rapport qui peut exister entre le fait "d'acheter du sexe" et celui de ne pas culpabiliser.

Je sais déjà que je peux comprendre les différences entre fidélité amoureuse (ou fidélité des sentiments) et fidélité sexuelle. J'ai compris que l'un n'était pas forcément lié à l'autre. En clair, oui je crois qu'on peut "tromper" son conjoint tout en l'aimant toujours, même si ça parait paradoxal.

Tu as raison, tous les couples sont différents et ce qui choque les uns peut paraitre naturel aux autres.

Mais de là à conseiller aux femmes d'envoyer régulièrement leurs maris consulter une prostituée, il y a un pas que je ne franchirai pas !

Ce qui me gêne aussi c'est le côté animal de l'homme que tu mets en avant. Oui l'homme est un animal gouverné par des instincts. Mais justement ce qui le différencie de l'animal, c'est qu'il peut dominer ses instincts.

Pourquoi tout mettre sur l'instinct ? (notre cerveau reptilien, source de l'instinct, est de plus en plus petit alors faut pas me raconter qu'on a les pulsions de l'homme de Cromagnon hein ! )

Ca m'embête cette notion d'instinct. On dirait que tu consultes ces dames pour ta santé physique et mentale. Et là j'y crois pas ! Y a bien autre chose non ?

Est ce que payer ça apporte une dimension supplémentaire ? Une forme de domination ? Autre chose ?

Est ce que ton épouse a elle aussi recours aux consultations d'un amant, payé ou pas ?

SoleilMoon a écrit :Vous parlez d'hommes. Mais pour les femmes, vous employez le terme de "femelle". Pour moi, lorsqu'un homme utilise ce mot, cela dénote un manque de respect envers les femmes. Nous ne sommes pas des animaux mais des êtres humains.

Tu es sûre de m'avoir bien lu ? J'ai également parlé de primates mâles !

Je me référai à l'instinct animal des hommes.

Merci de ne pas m'embarquer dans une histoire de manque de respect des femmes.

Oui, Blaxs, j'ai bien lu tout votre message. Et vous parliez bien d'instinct animal en ce qui concerne les hommes. Et vous avez aussi écrit ceci :

Donc même marié. amoureux et fidèle, un homme normalement constitué est en permanence confronté à son instinct profond de copuler avec un maximum de femelle.

Vous parlez de "copuler avec des femelles". Où est le respect des femmes dans cette façon de s'exprimer ?

Patty a écrit :Mais de là à conseiller aux femmes d'envoyer régulièrement leurs maris consulter une prostituée, il y a un pas que je ne franchirai pas !

Je comprends bien, et ta réponse mesurée t'honore. Mais comme je le précisai dans mes propos, c'était un brin provocant

Patty a écrit :Ce qui me gêne aussi c'est le côté animal de l'homme que tu mets en avant. Oui l'homme est un animal gouverné par des instincts. Mais justement ce qui le différencie de l'animal, c'est qu'il peut dominer ses instincts.

Tu as bien sûr raison. Mais le sexe est une pure question d'instinct ! Rationnellement, à par pour enfanter, il n'y aucune raison d'avoir des relations sexuelles. Je voulais démonter que par défaut l'homme est enclin à tromper son conjoint, et comme tu le dis toi-même, il doit dominer cet instinct. Mais si les humains domineraient si bien leurs instincts, la race serait éteinte depuis longtemps. Chacun de nous est quelque part le résultat de l'instinct de procréation de son père et de l'instinct maternel de sa mère.

Patty a écrit :Ca m'embête cette notion d'instinct. On dirait que tu consultes ces dames pour ta santé physique et mentale. Et là j'y crois pas ! Y a bien autre chose non ?

Personnellement je compare souvent le sexe à la gastronomie. Si si, il y a de nombreux points communs ! Un poêlé de foie gras au vinaire de Xères, c'est une jouissance en soit ! Bref, même si ma femme est une excellente cuisinière, dois-je m'interdire pour autant un repas gastronomique au restaurant ?

Pour être sans équivoque et pour dédramatiser le sujet, je dirai qu'une "passe" avec une prostituée est un plaisir, un loisir comme un autre pour moi. Vous aimez vous faire belles dans un institut de beauté, moi je trouve fun de me faire dorloter par une belle femme.

Quand j'étais célibataire, je me faisais des soirées cinéma + câlins chez prostituée.

Le message que je souhaite faire passer, c'est : votre marri se fait de temps en temps une prostituée ? C'est pas la fin du monde ! Ne briser pas votre couple pour si peu !!!

Patty a écrit :Est ce que payer ça apporte une dimension supplémentaire ? Une forme de domination ? Autre chose ?

C'est différent, c'est simple, disponible et pratique. Surtout en Suisse, c'est légal et reconnu. C'est plus anodin et beaucoup mieux contrôlé et cadré qu'en France. En Suisse comme en Allemagne, nous avons de véritables Sex-Center immenses qui sont de véritables parc d'attraction sexuels !

Je crois que vous avez une vision trop 'dramatique' du fait qu'un homme voie une prostituée. Personnellement je me verrai bien faire des courses un samedi, et dire à ma femme : chérie, pendant que tu te fait belle chez le coiffeur, je vais me faire faire une petite pipe chez Lola, en face.

Il s'agit également de démystifier le travail d'une prostituée. Le client n'achète pas une femme, il ne l'avilit pas, il paye pour une prestation. Certes cette prestation n'est pas anodine sur le plan moral dans notre société Judéo-Chrétien, mais ce n'est qu'une prestation !! Lorsque mon généraliste m'enfonce son majeur au fond de l'anus pour un touché rectal, il va bien plus loin qu'une prostituée et cela ne pose de problème à personne. Je n'ai pas acheté mon médecin. et pourtant c'est plus cher et beaucoup moins agréable qu'un massage chez une belle de nuit.

Patty a écrit :Est ce que ton épouse a elle aussi recours aux consultations d'un amant, payé ou pas ?

A dire vrai elle n'est malheureusement pas demandeuse.

Je viens de l'inscrire en secret pour un spectacle réservé aux femmes.

Et je serai le premier à lui offrir un moment avec un prostitué homme (je lui déjà proposé).

Un amant dont elle serait amoureuse, ce serait totalement différent. Je serais anéanti.

Je vais peut être faire un hors sujet , et je crois que ce serait pas mal de créer un post finalement...

Mais à quand ces centres en France ?

Peut être mes origines néerlanfaises parlent elles mais je suis déjà rassurée par le fait que ce ne soit pas des prostitués forcées mais suivies.

Aux pays bas c'est la même : prositituées c'est un métier, elles payent des impts, obligation de medecine du travail tous les mois pour le test etc...

Je trouve ça déjà moins hypocrite et 10 Fois mieux qu'en France, où ça existe, on cache et on se retrouve avec des réseaux "pas très catholiques" (pur faire un petit jeu de mots sympas)

Pourquoi ce n'est pas mis en place en France ?

Pourquoi faut il toujours se cacher derrière une morale bien pensante ? ou plutôt se voiler la face ?

Fin du hs. désolée.

Blaxs a écrit :Lorsque mon généraliste m'enfonce son majeur au fond de l'anus pour un touché rectal, il va bien plus loin qu'une prostituée et cela ne pose de problème à personne. Je n'ai pas acheté mon médecin. et pourtant c'est plus cher et beaucoup moins agréable qu'un massage chez une belle de nuit.

Euh c'est hors sujet là. Un toucher rectal est un acte médical dont le seul but est d'établir un diagnostic et qui n'a aucune visée jouissive.

Bon à chaque fois que je vais en faire un maintenant ou que je sonderais un homme, dois-je me sentir l'égale d'une prostituée ? Que je respecte profondément d'ailleurs. (si je peux m'exprimer ainsi!!)

SoleilMoon a écrit :Oui, Blaxs, j'ai bien lu tout votre message. Et vous parliez bien d'instinct animal en ce qui concerne les hommes. Et vous avez aussi écrit ceci :

Donc même marié. amoureux et fidèle, un homme normalement constitué est en permanence confronté à son instinct profond de copuler avec un maximum de femelle.

Vous parlez de "copuler avec des femelles". Où est le respect des femmes dans cette façon de s'exprimer ?

L'instinct auquel je me réfère est précisément l'instinct animal du primate mâle cité plus haut, et chez les animaux on parles de femelles et de copulation.

C'est tout au plus une divergence sémantique, jamais au grand jamais je ne me permettrai de parler de femelles pour désigner des femmes.

Crois-moi je respecte sincèrement les femmes, et je dois malheureusement dire que je suis plutôt l'exception que la règle ! Cela fait vingt-quatre ans que je fréquente des prostituées. J'ai toujours traité ces femmes avec beaucoup d'égards et de respect. J'ai souvent un super feeling avec ces femmes, et après l'acte elle me parlent parfois durant des heures de leur vie, pas toujours drôle par ailleurs. Certaines m'appellent super-confident.

C'est d'ailleurs là qu'il y a parfois un vrai danger dans ce type de relation, quand tu es très correct, que tu les paies au-delà du tarifs minimum, que tu les écoutes, et qu'il s'installe une relation suivie, tu passes de clients à confident, puis de confident à ami, et là il faut mettre des barrières pour ne pas que ça dérape vers une relation amoureuse. Ne vous moquer pas, ces femmes ont souvent des énormes vides affectifs.

Pour être franc, c'est déjà arrivé plus d'une fois, et c'était pas vraiment fun !

Les hommes qui paient des prostituées le font d'abord et avant tout pour satisfaire leurs pulsions sexuelles...Ce qui me dérangerait le plus, ce n'est pas que mon mari me trompe avec une prostituée...Ce qui me dérangerait le plus, c'est de savoir que mon mari considère la prostituée comme un être de moindre valeur, comme un simple objet sexuel qu'on jette après usage, sans aucune considération pour les sentiments de cette dernière. Personnellement, je ne serais pas rassurée de savoir que l'homme qui partage ma vie à aussi peu de respect pour l'intégrité, la dignité et la vie humaine...

Y'a pas de mal à se faire du bien, vous me direz, mais pas à n'importe quel prix. J'ai connu des femmes qui faisaient de la prostitution de manière consentante, qui gèraient leurs corps comme une entreprise, qui travaillaient dans de bonnes conditions et surtout, à leur compte. Je n'ai aucun problème avec ça. Là où j'ai un problème, c'est lorsque des mineurs et des femmes esclaves sont impliqués. Des enfants, des adolescent(e)s et des femmes qui sont enlevés, séquestrés, dénigrés, battus et violés par leurs souteneurs. On les tient sous l'emprise de l'intimidation, de la menace et de la drogue et on les force à faire des trucs dégueulasses à des vieux pervers pédophiles et des violeurs en série. Ces derniers occupent souvent des postes notables dans la société mais dévoilent leur véritable nature (monstrueuse) derrière les portes closes...Il n'y a pratiquement aucun moyen de savoir si la prostituée qu'on paie travaille à son compte ou pour le crime organisé. Je serais un homme et je me refuserais d'utiliser ce genre de services. Par principe et par peur de contribuer involontairement à l'esclavage sexuel.

Une fellation est-elle plus importante que la vie humaine? Apparemment oui, pour plusieurs personnes...J'aimerais beaucoup que les gens aient conscience d'autre chose que de leur sexe en manque de caresses...Le monde ne s'en porterait que mieux.

Bina a écrit ::shock: Euh c'est hors sujet là. Un toucher rectal est un acte médical dont le seul but est d'établir un diagnostic et qui n'a aucune visée jouissive.

Bon à chaque fois que je vais en faire un maintenant ou que je sonderais un homme, dois-je me sentir l'égale d'une prostituée ? Que je respecte profondément d'ailleurs. (si je peux m'exprimer ainsi!!)

En fait, c'est une revendication essentielle des "travailleuses du sexe", à savoir être perçues comme une prestataire de service qui délivre un acte (sexuel en l'occurrence) au même titre qu'une infirmière par exemple.

Ce que je voulais précisément souligner avec la métaphore du touché rectal, c'est qu'il n'y a pas que le métier de prostituée qui touche à l'intimité des gens. Bien sur, il y a évidement une nuance entre un acte a caractère sexuel et un acte médical. Mais je dis bien une nuance, pas un fossé ! Comme aimeraient le faire croire les moralistes.

Pour enfoncer le clou, et parce que je suis un provocateur né, et que je crois deviner que Bina est dans le monde médical, je pose la question suivante :

Est-il vraiment immensément plus dégradant de faire une fellation avec préservatif à un inconnu propre et en parfaite santé, que de laver un malade qui baigne dans ses excréments ? (et encore je pense que Bina pourrait nous citer des trucs plus gore que ça dans son job)

Encore une précision : ne mélangez pas les trucs hallucinants que l'on voit dans certains films pornos avec le quotidien d'une prostituée.

Concernant le porno actuel, il y aurait vraiment matière à débattre sur une grave et préjudiciable altération de l'image de la femme. Ok, ok, hors sujet.

comparer un doc a un prostituée! woua on vois pas se faire tripatouiller par plaisir (c'est possible mais c'est pas vraiment le sujet) alors que quand on va voir une professionnelle la c'est par pur plaisir!

pour l'histoire du petit ecart, je le vois differement (tout le monde sais ce que je pense de l'infidelité et des consequences desastreuses que cela peut avoir) certains disent que briser son couple pour si peu est "exageré" alors que moi je le vois plus dans le sens pourquoi allez voir ailleurs au risque de briser son couple justement pour si peu car en faisant ca on fait du mal à l'autre et ca peux le ravager, on est des etres humains, on est capable de voir la consequence de nos actes et à l'inverse des animaux on a pas un besoin irrepressible de se reproduire donc on peux se controler

Blaxs a écrit :En fait, c'est une revendication essentielle des "travailleuses du sexe", à savoir être perçues comme une prestataire de service qui délivre un acte (sexuel en l'occurrence) au même titre qu'une infirmière par exemple.

Oui une prostituée est une prestataire de service mais il n'y a aucun besoin de qualification particulière, soldée par un diplôme. Une infirmière, un médecin...fait partie du corps médical, donc fait face à la maladie, à la souffrance.

Blaxs a écrit :Est-il vraiment immensément plus dégradant de faire une fellation avec préservatif à un inconnu propre et en parfaite santé, que de laver un malade qui baigne dans ses excréments ? (et encore je pense que Bina pourrait nous citer des trucs plus gore que ça dans son job)

Déjà laver un malade baignant dans ses excréments n'est pas un acte dégradant pas plus que de faire une fellation à un inconnu ou non.
Seulement je ne vois pas le rapport.
Je trouve bizarre de comparer ce qui n'est pas comparable.
Bien sûr quand on est soignant on a un rapport au corps différent mais il n'y a pas de connotation sexuelle. On ne soigne pas une libido mais des êtres confrontés à la maladie.

Thunderella a écrit :Une fellation est-elle plus importante que la vie humaine? Apparemment oui, pour plusieurs personnes...J'aimerais beaucoup que les gens aient conscience d'autre chose que de leur sexe en manque de caresses...Le monde ne s'en porterait que mieux.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens sur le fond de ton analyse.

Dans un monde parfait, il n'y aurait pas de prostitués, ni de drogues, ni de viols, ni de meurtres, etc.

Le problème en France, c'est que la prostitution est gérée de manière catastrophique, dans la négation qu'il existe une demande à laqu'elle répondra toujours une offre, qu'elle soit légale et encadrée ou souterraine et provocatrice d'immenses souffrances humaines.

En Suisse nous avons donc un régime très libéral en matière de prostitution légale. Ce qui permet de traquer efficacement les marchands d'esclaves sexuels, dont leur forfaiture et l'un des crimes les plus odieux qui soit.

Et c'est précisemment parce que je porte sans équivoque une responsabilité causale du fait de participer à la demande, que je soutiens une répression drastique pour la traite d'êtres humains.

C'est vrai que fréquenter les prostituées participe au risque de traite d'êtres humains. Comme conduire une voiture participe au risque de modifier le climat avec des conséquences énormes pour les générations à venir ? Qui troque sa voiture contre un vélo dès demain ?

hummmmm... oui

mais blaxs, pourquoi allez voir des prostituées???

apres tout la femme que vous aimez n'est pas en mesure de vous satisfaire sexuellement???

je pense que lorsqu'on choisit de s'unir à quelqu'un... c'est pour une longue période, donc ce qui implique la fidelité... ce qui implique aussi surement que le sexe s'essouffle avec le temps, mais ce n'est pas là, le jeu de l'amour? de l'union? du couple? que de toujours chercher à susciter le désir de son (sa) partenaire... de chercher le piment qui redonner de l'élan à une sexualité en berne

je pense que les gens (hommes ou femmes) qui trompent leur conjoint chechent ailleurs par paresse de rallumer la flamme du couple (attention je parle dans le cadre du sujet, je n'élargis pas aux couples qui ne s'entendent plus ou autres...) et pourquoi une prostituée serait plus à même de mieux contenter un homme, plutôt que sa légitime??? je ne vois pas en quoi une femme ne saurait ou ne pourrait pas assouvir les fantasmes de son mari, et ce n'est pas la femme légitime qui est la plus en mesure de rassurer l'égo de son mari en lui montrant qu'il sait la faire rêver comme au premier jour au niveau sexuel...

enfin bref... je pense qu'il y a différent irrésoluble...

et puis d'abord, il y a des animaux comme les inséparables (qui sont des ti oiseaux ) et lorsque l'un des deux meurt, l'autre se laisse mourir ou ne reprendra jamais une autre femelle, c'est bien qu'il ya aussi une sorte de fidélité avec les animaux (certains), et qu'ils ne sont pas tous poussés par leur instinct pour la survie de l'espèce... ( c'était juste un clin d'oeil à l'animalité de l'homme qui a été cité avant...)

Bina a écrit :Déjà laver un malade baignant dans ses excréments n'est pas un acte dégradant pas plus que de faire une fellation à un inconnu ou non.

CQFD ! Merci !

Bina a écrit :Seulement je ne vois pas le rapport.
Je trouve bizarre de comparer ce qui n'est pas comparable.
Bien sûr quand on est soignant on a un rapport au corps différent mais il n'y a pas de connotation sexuelle. On ne soigne pas une libido mais des êtres confrontés à la maladie.

Bien sûr ma comparaison à ses limites, elle tend a démontrer qu'il faut cesser de diaboliser les prostituées, et que si on prend un peu de recul, elle font un métier qui certes touche à l'intimité des gens, mais qu'en fait elles ne sont de loin pas les seules.

Le propos n'est évidemment pas de hiérarchiser la formation ou les prestations des prostituées et du corps médical.

ha mais on a jamais diabolisé les prostituées, ca serait plus logique que ca soit les clients qui le soient vu que ce sont eux les hommes qui vont se vider des leur tensions sexuelles pour etre polies sans se poser la question du mal que ca peut faire a leur compagne (je parle uniquement pour les hommes casés, les autres c'est pas le debat)