Je pense qu'il faut arrêter de déconner. On a de la chance d'être dans un pays où on se fait soigner facilement!!! Ok, il faut payer, mais c'est en partie remboursé, certains médicaments sont remboursés, etc...

Pas si loin, dans d'autres pays d'Europe, ca coûte les yeux de la tête de voir un médecin et il y en a en France qui pleurent pour seulement 20€: oui, 20€ c'est beaucoup pour une famille qui vit avec le SMIC, mais dans les pays de l'Est, c'est le même tarif pour un revenu moyen trés inférieur à la moyenne francaise (bon, ok, je connais pas les chiffres par coeur).

Notre système de santé s'effondre car il était trop clément, et je trouve qu'il l'est toujours, surtout au niveau des médicaments.

Pour qu'une société marche, il faut que chacun il mette du sien, sinon retournez à l'âge de pierre!!!


C'était le coup de gueule de l'après-midi

Etoile64 a écrit :Je n'ai pas dit ca, j'ai dit que ce n'etait quand meme pas le meme niveau d'études et de responsabilités (et les cas de gens au SMIC à bac +10 qui peuvent tuer quelqu'un suite à un mauvais diagnostic, c'est plutot rare tu me l'accorderas)...
Par contre j'ai dit que j'etais tout à fait pour l'augmentation du SMIC, mais je ne comprends pas pourquoi il faut tjrs opposer les revendications... La question n'est pas "c'est le SMIC ou 1euro de plus par consul", mais la on parle d'une revalorisation des consults des MG, et je ne vois pas ce que le SMIC à a voir la dedans, comparons ce qui est comparable (et la encore je le repète, je suis pour l'augmentation du SMIC)

Le truc c'est qu'on ne peut pas raisonner sur la base de tous les salaires égaux et on ne peut pas dire "arretez de vous plaindre vous gagnez deja 4000euros par mois alors que certains gagnent le SMIC". A partir de la ceux qui gagnent le SMIC n'ont pas de raison de se plaindre car certains sont au chomage, ceux qui sont au chomage n'ont pas de raison de se plaindre car dans d'autres pays le système social n'est pas aussi performant, etc...On s'en sort plus
Donc recentrons le débat...

Ben moi, le rapport, je le vois... On va augmenter ceux qui ont déjà pas mal d'argent alors que ceux qui n'en ont pas, on leur donne rien... Voilà le rapport.

Alors, oui c'est clair qu'1 euros c'est pas énorme par patient mais ça va faire beaucoup d'argent en plus pour le médecin!

Et puis, il y a des métiers qui sont quand même bien plus dur, et qui ne sont pas bien payé du tout , oui, ils ont fait des études pour, mais ce n'est pas donné à tout le monde! Quand je vois ce que gagne un MG et quand je vois ce que gagne une femme de ménage ben, je trouve pas ça juste, parce que la femme de ménage, elle fait un boulot ingrat, très fatigant physiquement, alors que le MG, il reste bien gentillement assis dans son fauteuil!

bon comme tu t'en doutes étoile, je suis tout a fait pour!
Je tiens a dire tout de meme que les medecins généralistes sont sous estimés par la population par rapport aux spécialistes alors qu'ils ont 6 ans d'études en commun avec eux et que par la suite ils font tous un internat qui peut aller de 3 a 5 ans. L'internat est différent selon qu'on choisisse une spécialité médicale ou chirurgicale. Mais aprés, par exemple si on prend gynécologie on aura les meme stages pratiquement pendant trois ans que quelqu'un qui prend medecine générale et pourtant aux yeux de tout le monde la gynécologue sera plus "estimé" que le généraliste alors qu'il aura suivi le meme parcours du début a la fin!

Bref OUI a la revalorisation de la profession qui passe j'en suis persuadée par une revalorisation des salaires!

Mon médecin de famille a dit qu'il fallait arrêter d'être trop gourmand et de se plaindre trop facilement...

(et ce n'est pas moi qui le dit !! )

lsayane a écrit :oui, ils ont fait des études pour, mais ce n'est pas donné à tout le monde! Quand je vois ce que gagne un MG et quand je vois ce que gagne une femme de ménage ben, je trouve pas ça juste, parce que la femme de ménage, elle fait un boulot ingrat, très fatigant physiquement, alors que le MG, il reste bien gentillement assis dans son fauteuil!

La je suis pas d'accord sur le fait que ca soit pas donné a tout le monde!
ma mère est femme de ménage certes elle se creve pour deux sous et j'avoue que je n'ai pas envie de suivre son chemin. C'est ma mere qui m'a donné la force de me défoncer dans mes études et d'accéder aux études médicales! ma mere est femme de ménage, elle gagne une misère et malgré ca je suis en medecine et je serai un jour medecin!
Arrétez de dire que les études médicales ne sont accessibles qu'uaux gens riches! ce n'est qu'une excuse ...

Autre chose aussi, vous croyez vraiment que les medecins sont des glandeurs? Moi j'en suis pas si sure. Savez vous combien de temps travaille un interne par semaine et quel est son salaire? D'accord il y a des medecions je m'enfoutistes qui ne sont la que pour gagner du pognon mais heureusement pour nous la majorité aime son travail et le fait pour aider les autres...

Une derniere chose a titre d'information... Un chirurgien gagne en moyenne 14 000 euros par mois, il peut etre appelé a toute heure de la nuit et du jour pour une opération, il passe sa vie a l'hopital, rien que les assurances qu'il est obligé de se payer lui coutent la moitié de son salaire déduisez le reste, au final il lui reste... pas grand chose.

fannydusud a écrit :

lsayane a écrit :oui, ils ont fait des études pour, mais ce n'est pas donné à tout le monde!

La je suis pas d'accord sur le fait que ca soit pas donné a tout le monde!
ma mère est femme de ménage certes elle se creve pour deux sous et j'avoue que je n'ai pas envie de suivre son chemin. C'est ma mere qui m'a donné la force de me défoncer dans mes études et d'accéder aux études médicales! ma mere est femme de ménage, elle gagne une misère et malgré ca je suis en medecine et je serai un jour medecin!
Arrétez de dire que les études médicales ne sont accessibles qu'uaux gens riches! ce n'est qu'une excuse ...

Quand Isayane dit que ce n'est pas donné à tout le monde, je ne pense pas qu'elle parle exclusivement financièrement

lsayane a écrit :Ben moi, le rapport, je le vois... On va augmenter ceux qui ont déjà pas mal d'argent alors que ceux qui n'en ont pas, on leur donne rien... Voilà le rapport.

Alors, oui c'est clair qu'1 euros c'est pas énorme par patient mais ça va faire beaucoup d'argent en plus pour le médecin!

Et puis, il y a des métiers qui sont quand même bien plus dur, et qui ne sont pas bien payé du tout , oui, ils ont fait des études pour, mais ce n'est pas donné à tout le monde! Quand je vois ce que gagne un MG et quand je vois ce que gagne une femme de ménage ben, je trouve pas ça juste, parce que la femme de ménage, elle fait un boulot ingrat, très fatigant physiquement, alors que le MG, il reste bien gentillement assis dans son fauteuil!

Sauf que c'est toujours pareil, pourquoi opposer les 2? Oui, etre femme de menage, c'est crevant, oui ca mériterait de gagner surement plus (comme les infirmières, comme les aide-soignantes, et d'autres metiers)...

Cela dit, peut-etre que le metier en lui-meme de médecin n'est pas hyper fatiguant (et encore, quand on voit que c'est la profession ou le taux de suicide est le plus elevé, il doit quand meme y avoir des problèmes, mais passons...) mais pour en arriver la, ils ont du faire 9ans d'études :
- 1ère année, concours tres selectif, 1an voir 2 pour la plupart a bourriner pour apprendre des pages et des pages et les recracher betement...
2ème et 3ème année : quelques année dites "de répit" qui sont pourtant bien chargées
- externat : 4ème, 5ème et 6ème année : mi-temps a l'hopital (25h par semaine payées 150euros par mois en moyenne), le reste du temps cours, TP et gardes à l'hopital...
- fin de 6ème année : concours (plus exactement examen national classant) qui determine leur futur specialité en fonction des places disponibles (donc tout à fait possible de se retrouver à faire une specialité qui ne nous attire pas du tout, avec impossibilité de redoubler...)
- internat 3 à 5ans : plein-temps à l'hopital (70h par semaine environ) ou on peut enfin s'assumer (il était temps) avec preparation en parallèle de la thèse permettant d'obtenir son doctorat...

Alors je trouve ca dommage qu'on prenne les MG pour des especes d'imposteur qui gagnent des ous rien qu'en posant leur fesses sur une chaise, sans voir les sacrifices que ca demande derrière également...

fannydusud a écrit :

lsayane a écrit :oui, ils ont fait des études pour, mais ce n'est pas donné à tout le monde! Quand je vois ce que gagne un MG et quand je vois ce que gagne une femme de ménage ben, je trouve pas ça juste, parce que la femme de ménage, elle fait un boulot ingrat, très fatigant physiquement, alors que le MG, il reste bien gentillement assis dans son fauteuil!

La je suis pas d'accord sur le fait que ca soit pas donné a tout le monde!
ma mère est femme de ménage certes elle se creve pour deux sous et j'avoue que je n'ai pas envie de suivre son chemin. C'est ma mere qui m'a donné la force de me défoncer dans mes études et d'accéder aux études médicales! ma mere est femme de ménage, elle gagne une misère et malgré ca je suis en medecine et je serai un jour medecin!
Arrétez de dire que les études médicales ne sont accessibles qu'uaux gens riches! ce n'est qu'une excuse ...

Autre chose aussi, vous croyez vraiment que les medecins sont des glandeurs? Moi j'en suis pas si sure. Savez vous combien de temps travaille un interne par semaine et quel est son salaire? D'accord il y a des medecions je m'enfoutistes qui ne sont la que pour gagner du pognon mais heureusement pour nous la majorité aime son travail et le fait pour aider les autres...

Une derniere chose a titre d'information... Un chirurgien gagne en moyenne 14 000 euros par mois, il peut etre appelé a toute heure de la nuit et du jour pour une opération, il passe sa vie a l'hopital, rien que les assurances qu'il est obligé de se payer lui coutent la moitié de son salaire déduisez le reste, au final il lui reste... pas grand chose.

Je persiste à penser (peut-être à tort) que ce ne sont pas des études données à tout le monde, aussi bien financièrement qu'intellectuellement.

Et je n'ai pas voulu dire que les médecins ne méritaient leur salaire, mais ils sont déjà très bien payé (et sans doute qu'ils le méritent) et qu'il y a certainement d'autres métiers (et d'autres salaires) à revaloriser avant.

J'ai parlé des femmes de ménages mais ça peut être aussi les infirmières qui font des heures pas possible ou les puéricultrices (qui en Belgique font pas mal d'heures pour un très petit salaire), etc...

je suis désolé mais il faut comparer ce qui est comparable, malheureusement tout le monde ne peut pas faire des études mais c surtout intellectuellement parce que la fac ne coute pas grand chose.
et de 1 il y a des artisans qui n'ont pas fait beaucoup d'études, je prends l'exemple d'un boulanger que je connais qui au prix d'années de travail et d'horaires difficiles gagne très très bien sa vie.

maintenant si on parle des études longues et contraignantes si on compare par exemple un médecin qui a minimum bac +8 avec quelqu'un qui a fait des études dans la finance, banque, commerce en général plutot autour de bac+ 5, et qui par la suite fait un métier bien moins généreux, altruiste et philantrope, il gagnera en principe bien plus qu'un médecin alors franchement jpréfèrerais que toutes les professions médicales soient revalorisées et ca me ferait moins mal de savoir que quelqu'un qui passe sa vie a aider autrui gagne 10000 euro par mois plutot qu'un banquier ou gros boss de la finance.

bailarena a écrit :je prends l'exemple d'un boulanger que je connais qui au prix d'années de travail et d'horaires difficiles gagne très très bien sa vie.

:shocked!:

la dernière augmentation date du passage à l'euros....
Je pense donc que ça n'est pas du superflu, etant donne que le prix de la consultation n'est pas en rapport avec l'augmentation du coup de la vie....
Mon doc lui est passé depuis le premier mars à 22 euros... je lui est demandé pourquoi, elle m'a repondu que elle aussi avait des charges... et oui un standard telephonique pour prendre les rendez vous ça se pays... sans compter le reste....
Je suis donc pas contre payer cet euros de plus.... car les medecins generalistes il yen a de moins en moins.... pourquoi me direz vous? tout simplement parce que le rapport boulot/ revenus est moins interessant que pour un spécialiste!!! et moi ça me fait peur.....qui irons nous consulter pour un petit bobo si ces medecins se rarifient à se point?

bizzzzz
pili

apparemment le but de tout cela serait de faire des économies pour la sécu

la seule question que je me pause si vraimment cela va réduir le trou ?

Non, en fait, les syndicats de MG avaient deja demandé cette augmnetation l'année dernière, et la Sécu leur avaitr repondu "si vous faites 900millions d'euros d'économie"... une espece de "donnant-donnant"...

Je peux poser une question bête?

Une consultation chez un généraliste ca revient à 22€, c'est ca?

Et vous êtes remboursé de combien par la sécu?

Delia a écrit :Je peux poser une question bête?

Une consultation chez un généraliste ca revient à 22€, c'est ca?

Et vous êtes remboursé de combien par la sécu?

Je paie 20 € et je suis temboursée 13 par la sécu et 6 par ma mutuelle