doucefolie a écrit :

Mizirlou a écrit :J'ai retrouvé le titre
Une maman toute entière

Nous le lisons regulierement avec mon fils.

Je l'ai commandé ce matin.
J'ai hâte de le lire avec mon fils. En plus il me réclame souvent des histoires le soir.

[dsl pour le hs]

Salut les filles,

Je viens de regarder l'émission (pour être complètement honnête, j'ai zappé certains passages).

Plus que le contenu du discours de la doctoresse (si elle avait pris la peine de citer des sources, des études, des chiffres vérifiables bien sûr, bah même flippée je l'aurais écoutée), c'est son attitude qui fout en l'air toutes ses pseudo-recommandations. Condescendante et assez odieuse par moments.

Le coup du podomètre, ça m'a sciée, "t'es grosse on va t'apprendre à marcher ma feignasse".

Je peux entendre, accepter et intégrer un discours alarmiste si il est étayé, argumenté et dépassionné, dans la mesure du possible non biaisé par des préjugés, et fondé sur l'intérêt supérieur de la santé de l'enfant et de la mère.

Cette médecin a oublié qu'un patient est un tout, avec son histoire, qu'on est pas juste un uterus avec un foetus dedans durant 9 mois, mais qu'on arrive à la grossesse avec son passé, ses choix, ses erreurs, ses difficultés, ses victoires, ses succès... culpabiliser une femme obèse, la traiter comme une irresponsable, c'est complètement contre productif : les conseils sont moins bien suivis, le suivi moins efficace, la maman plus angoissée (et ça bah le bébé le sent, et le stress allonge le temps de travail d'où plus grand risque de césarienne, etc.).

J'avais envie d'être sur le plateau et de lui demander, à chaque assertion alarmiste : sur quoi fondez vous cette réflexion ? une étude ? publiée où ? y a t-il eu des études contradictoires ? sur votre expérience ? seulement sur la votre ? ne pensez vous pas que votre attitude influe sur le suivi de vos patientes ? en quoi ? pourquoi ?

Un expert ne l'est que si on le désigne comme tel.
Ce genre de médecin est en général incapable de citer ses sources, d'argumenter un discours, parce qu'il n'est pas préparé, parce qu'il se fonde sur ses croyances avec lesquelles il ne sait pas prendre de distances, tellement persuadé d'être en position de force qu'il ne nous doit aucune explication. Pas de dialogue possible.



Mon médecin généraliste, qui est un homme bon et un excellent médecin, m'a un jour gardée à la fin d'une consultation, pour me demander conseil. "Vous avez travaillé en addictologie, avec des femmes toxicomanes, n'est-ce pas?" "oui" "j'ai une patiente toxicomane enceinte, qui refuse le suivi médical, de peur qu'on lui retire son enfant à la naissance... je voudrais qu'elle ait un suivi médical minimum, pour elle, pour le bébé... je la connais depuis qu'elle est toute petite, elle a confiance en moi, comment je peux l'aider ?"
On a essayé de trouver des solutions ensemble.
Situation complexe, ô combien déroutante... pas de jugement, il essayait de comprendre, de trouver la meilleure façon de l'aider, et n'avait pas peut de me demander de l'aide à moi, une de ses patientes.
VOILA, QUOI




Je m'en vais relire "Le choeur des femmes" de Martin Winckler, avec des vrais morceaux de respect envers les femmes (toutes les femmes) dedans.



"Une maman tout entière", c'est un beau livre, quand je l'ai découvert, j'en ai versé ma petite larme

bonjour à toutes

Je viens de regarder quelques passages de l'émission, avant de répondre et de donner mon avis

Alors, je suis moi meme medecin (je dis ca pour expliquer un peu mes propos). Et en plein projet de grossesse.
Je ne dis pas forcement que je suis medecin quand je vais voir ma gynéco, ce qui permet de se faire une idée, quant à ses réactions face à mon obésité.

J'ai regardé l'émission et mes sentiments sont assez contradictoires

1ere : Effectivement cette femme n'a pas un bon contact. Il ressort d'elle une espece de complaisance étrange et dérangeante... Ca n'aide pas pour l'écouter objectivement.

Je deteste le discours sur l'alaitement, mais en fait, je n'aime les discours sur l'allaitement en général, je trouve qu'ils ne sont pas souvent adapté.

je n'aime pas trop non plus les discours sur les obéses en général, que ca aille de la conception (des difficultés de conception, de la culpabilisation "si vous n'y arrivait pas, c'est de votre faute, faut maigrir", et du refus de PMA) Ca me choque, et quand j'en parle à mes amis medecins tout le monde est d'accord pour trouver ca choquant.


Cependant concernant les risques pendant la grossesse, que ce soit les risque pour la mere, l'enfant ou le risque pour un echographiste de louer une malformation : je ne suis pas d'accord avec vous..

Je m'explique :
S'entendre dire "il faut surveiller de plus pres une grossesse à risque (obesite = grossesse à risque, ca veut pas forcement dire "grossesse pourrie) : ca nous heurte, ca nous fait peur, ca nous "culpabilise" de nouveau. Soit.
Mais je prefere 1000 fois qu'on me surveille de pres et qu'on ne loupe pas une complication (du genre un DG qui peut avoir les consequence importantes, et qui pourtant se controle assez bien quand on l'a diagnostiqué!)
Principe de précautions.
ALors c'est vrai que c'est frustrant certaines raccourcis que font ces gynéco
MAIS je prefere un sale con qui s'assure que mon bébé aille bien plutot qu'un mec sympa qui ne te prend meme pas la tension (evidemment, un mec sympa et prévoyant serait le top, mais bon, le medecin est un homme (ou une femme) avant tout, et des fois ben c'est dur d'etre sympa tout le temps)(wé j'avoue:))

Que l'echographiste soit alarmiste "je vais rien voir" : l'echo c'est SUPER dur, que ce soit ton boulot ou pas, que tu sois payé ou pas, c'est pas le probleme : le probleme c'est que quand u fais l'echo, si tu te plantes, tu risques de foutre en l'air la vie de qq!!!
Pas forcement la tienne (meme si personne n'a envie d'aoir de proces, ou meme d'etre critiqué) mais juste, se planter de diagnostique, C'EST UNE HANTISE!! Je vous assure!

Alors je les comprends moi ces radiologues/gyneco, qui ont peur, du fait que notre couche de graisse limite les ultrasons, de ne rien voir a l'echo...
Et le probleme, c'est que l'écho pour nous femme enceintes (enfin pour vous:)) c'est un moment normalement MAGIQUE, de voir son bébé. On a pas envie de s'entendre dire qu'on est grosse...
Donc bien sur le mieux, c'est que le medecin ne dise rien, et essaye de faire de son mieux... Pas facile quand on a la hantise de passer a coté de qq chose...

Pour les péridurales : là franchement ils me soulent ces anesthesistes, je peux dire pour en avoir fait, qu'en général, ya pas franchement de soucis pour faire une ponction lombaire ou ne peri a une fille/homme enveloppé hein... Mais bon, c'est leur caractere... et Pareil, ca fait chier quand tu as les moyens de soulager qq et que tu y arrives pas..


Donc bref, tout ca pour dire, que quand un medecin te rapelle que faut manger un peu moins et bouger un peu, ben c'est sur que c'est pas la solution miracle, et que on y avat deja pensé avant. Mais il le dit pas pour lui, il le dit parce que ce qui compte c'est la santé du patient... je trouverai ca pire de faire comme si de rien n'était, presque de la négligence (meme si pour nous, c'est mieux quand on ne dit rien)(ras le bol dentednre quil faut maigrir c'est vrai...)

En tout cas, je fais le parallele avec mes patients à qui j'arrete pas de répeter qu'il faut arreter de fumer et pas prendre trop de poids. je le fais gentiment et je ne porte jamais de jugement. Mais je suis sur qu'i y en a plein qui le vive mal quand meme. Mais comment pourrais je ne pas le dire ?

Voilà j'ai derivé un peu, mais pour résumé : si un medecin s'occupe de patient, c'est pas pour gagner des sous. C'est pour s'occuper des gens, un boulot super, prenant, usant des fois (sourire quand on vient de se faire plaquer par son mec...un moment memorable pour moi ya qq années...). Donc si un medecin dit qq chose, peut etre faut il penser que c'est aussi pour nous aider, en premier! Pas pour nous faire chier!

Voilou c que j'en pense les filles )

opak a écrit :Je m'explique :
S'entendre dire "il faut surveiller de plus pres une grossesse à risque (obesite = grossesse à risque, ca veut pas forcement dire "grossesse pourrie) : ca nous heurte, ca nous fait peur, ca nous "culpabilise" de nouveau. Soit.
Mais je prefere 1000 fois qu'on me surveille de pres et qu'on ne loupe pas une complication (du genre un DG qui peut avoir les consequence importantes, et qui pourtant se controle assez bien quand on l'a diagnostiqué!)
Principe de précautions.
ALors c'est vrai que c'est frustrant certaines raccourcis que font ces gynéco
MAIS je prefere un sale con qui s'assure que mon bébé aille bien plutot qu'un mec sympa qui ne te prend meme pas la tension (evidemment, un mec sympa et prévoyant serait le top, mais bon, le medecin est un homme (ou une femme) avant tout, et des fois ben c'est dur d'etre sympa tout le temps)(wé j'avoue:))

Que l'echographiste soit alarmiste "je vais rien voir" : l'echo c'est SUPER dur, que ce soit ton boulot ou pas, que tu sois payé ou pas, c'est pas le probleme : le probleme c'est que quand u fais l'echo, si tu te plantes, tu risques de foutre en l'air la vie de qq!!!
Pas forcement la tienne (meme si personne n'a envie d'aoir de proces, ou meme d'etre critiqué) mais juste, se planter de diagnostique, C'EST UNE HANTISE!! Je vous assure!

Alors je les comprends moi ces radiologues/gyneco, qui ont peur, du fait que notre couche de graisse limite les ultrasons, de ne rien voir a l'echo...
Et le probleme, c'est que l'écho pour nous femme enceintes (enfin pour vous:)) c'est un moment normalement MAGIQUE, de voir son bébé. On a pas envie de s'entendre dire qu'on est grosse...
Donc bien sur le mieux, c'est que le medecin ne dise rien, et essaye de faire de son mieux... Pas facile quand on a la hantise de passer a coté de qq chose...

Merci pour ton avis de médecin et de femme obèse, c'est vraiment intéressant !!

Je te rejoins sur les passages cités, je préfère également un médecin prudent qui va me prémunir contre les risques objectifs d'une grossesse de femme obèse (diabète gesta, etc) plutôt que le pays des bisounours,..

Après, étant très rationnelle et vivant avec un physicien qui tient à être présent durant les consultations, je suis du genre à solliciter des explications. Pas pour "piéger" le médecin, mais parce que j'ai envie et besoin de comprendre ! souvent c'est mal perçu par les médecins, comme si je mettais en doute leur compétence.

Et puis il y a aussi l'exigence d'une courtoisie élémentaire... je comprends énormément de choses, la charge de travail, le caractère anxiogène des patients à profil atypique pour l'échographie par exemple, MAIS mais mais : pour l'écho, le mec me dit gentiment "alors je tente en surface, mais il y a un risque que je puisse pas avoir une bonne lecture du fait de votre surpoids, on va certainement faire une endovaginale... vous savez ce que c'est ? ok. Pour les 2e et 3e échos, il est possible que ce soit un peu compliqué, mais on fera au mieux, d'accord ?". Le tout avec un sourire. Ca coûte rien.

Le truc, c'est que quand on s'est fait engueuler par 16 gynéco différents (je dis n'importe quoi, hein, enfin quoi que) au cours de sa vie de femme, on a du mal à rester objective et faire la distinction entre intérêt pour la santé du patient et culpabilisation, ça demande beaucoup d'efforts. Toi tu as les connaissances médicales, pour la patiente lambda flippée à mort, et vulnérable, un subtil dosage entre surveillance médicale attentive et réassurance (un peu d'empathie, quoi) c'est le grââl.

Merci Monsieur mon gynécologue-échographe et ultra didacticien

@ Opak

Tu dis : " l'echo c'est SUPER dur, que ce soit ton boulot ou pas, que tu sois payé ou pas, c'est pas le probleme : le probleme c'est que quand u fais l'echo, si tu te plantes, tu risques de foutre en l'air la vie de qq!!! "

Encore une fois, je me fous pour ma part que ce soit dur ou pas. Si pour les femmes rondes, c'est trop difficile de voir, eh bien cessons alors de pratiquer des echographies sur les femmes rondes, pour cause de "machines non adaptées" et on en parle plus. Je préfère cela à l'humiliation que j'ai vécu 2 fois de me voir rembarrer, alors que mon mari et moi avons posé une demi-journée de travail pour s'entendre dire "a mais on ne voit rien, faudra revenir, blablabla, vous êtes trop ronde".

L'écho tu sais la faire, ou tu la fermes, c'est comme ça que je vois les choses. Le problème avec nombre de médecins, c'est également qu'ils se cachent derrière l'argument du "c'est pour le bien du patient", or je suis désolée, mais quand cela a un véritable effet sur le patient, je veux bien, sinon, ce n'est que du parasite. Tu le dis toi même, tu dis à tes patients par principe, presque machinalement de cesser de fumer etc, juste pour être dans ton rôle de médecin, ainsi tu as l'impression de bien faire ton travail, car tu préviens des risques. Sauf que dans les faits, ça ne marche pas. Il n'y a aucun patient qui ait décidé de maigrir ou de cesser de fumer, ou cesser de boire parce que son médecin le lui a simplement dit. Tu peux le dire 10 30 100 fois, c'est du parasite, ça ne sert à rien. Et puisque ça ne sert à rien, eh bien, j'interroge : pourquoi le faire tout de même ? Est-ce le résultat qui compte dans une consultation ou bien de soulager la conscience du médecin ? Je penche pour la première option.

Désolée si mes propos te paraissent dur, mais ils ne te visent pas toi. Je parle de mes expériences avec nombre de médecins défaillants et je trouve qu'il convient quand on a choisi ce métier d'être capable (c'est à dire avec la personnalité pour notamment; exemple : si une personne est trop anxieuse à l'idée de faire une erreur médicale, ben elle s'est trompée de métier et aurait du laissser sa place à quelqu'un de plus zen je pense).

Il y a un médecin que j'aime beaucoup et qui parle de ces médecins maltraitants, il s'agit de Martin Winckler. Il a un site Internet, et parle de "médecins terroristes", "médecins maltraitants", je suis tout à fait d'accord avec lui et je trouve que trop de médecins sont corporatistes et se braquent dès qu'on les critique un peu. Or, il y a beaucoup à faire et plus ils retardent de se regarder en face, et plus cela nuit à la médecine, qui ne devrait reposer que sur des faits scientifiquement prouvés et pas des préjugés. Une femme obèse qui se fait critiquer vit mal sa grossesse, la santé mentale joue aussi sur les complications médicales, le stress etc. Pourtant, ce n'est pas pris en compte par ces médecins maltraitants qui préfèrent focaliser sur le poids, leurs statistiques approximatifs.

Quand tu dis aussi "il faut surveiller de plus pres une grossesse à risque"... Mais ça je pense que nous sommes toutes d'accord, personne n'a critiqué le fait de se faire suivre, même un peu plus qu'une femme mince, pour rien, mais primo, il faut qu'il y ait des signes (la prévention a ses limites, à ce moment là on fait de la prévention pour tout et n'importe quoi, bonjour le trou de la sécu) et secundo, si c'est fait sans réflexion qui ne sont pas constructives et dans le respect du patient, pourquoi pas, personne ne s'en plaindrait je pense si cela se passait ainsi.

Dernière chose, on ne risque pas de foutre en l'air la vie de quelqu'un à cause d'une simple échographie... On a vécu des millénaires sans et tout se passait bien. Le diagnostic anténatal n'existe que depuis 30 ans et on n'accorde beaucoup trop à ces examens ! personnellement, s'il n'y avait pas cette obligation pour la caf, je ne passerai même pas les échographies qui ne m'apportent rien du tout et sont fait dans un but eugéniste : repérer in utéro au maximum les handicaps pour proposer l'IMG aux parents. Mais ceci est un autre débat...

Je trouve pas que tes propos soient completement farfelus. mais disons, que je ne suis pas forcement du meme avis.

Si je sais que pour mon patient, arreter de fumer serait un vrai plus, je ne vais pas la fermer. Ce n'est pas un probleme de conscience (soyons bien clair, mes patients je les aime bien, mais ce n'est pas ma famille, leur acte ne retenti pas sur mes émotions). Non je continue de tendre des perches pour l'arret du tabac, parce que je pense vraiment que ca peut etre benefique. Que ca peut induire une reflexion, de la personne concernée, qui va pouvoir avoir comme consequence une tentative d'arret.

Et pour le poids (je ne suis pas specialiste en obesité dans mon boulot mais disont que du coup ca fait partie de ma vie), ben c'est pareil. Quand un medecin me parle de mon poids, bien sur que ca me "fait honte" que je me sens mal, mais ca me pousse aussi a ne plus oculter le probleme (et pas forcement le probleme du poids en lui meme, mais plutot le "pourquoiducomment" j'ai ce poids la). c'est tout bete, mais c'est mon ophtalmo qui m'a parlé de la RA, de Zermatti, au cours d'une consult qui n'avait pas pour vocaion de parler de mes bourrelets!
Un ophtalmo !! J'ai d'abord trouvé ca déplacé... pour finalement réalisé qu'il faisait son boulot.. et finalement, meme si ca a eu un impact dur sur le moment, et bien ca a aidé.

je vois bcp de femme obeses sur ce forum qui disent n'avoir prus que qq kilos pendant leur grossesse.
Pkoi ? N'est ce pas aussi a cause de la reflexion qu'on a, ici sur le poids, l'acceptation, le problemes de ces regimes de mort etc ?

Sinon, la ou evidemment, ton propos est un peu aggressif, provoc et me fait un petit qq chose, c'est sur le ton sans appel "soit tu fais bien ton boulot, soit tu degagesé.. Mais, tu crois quoi ? Que les medecins sont des dieux ou devraient l'etre ? La medecine n'est pas une science exacte, et la remise en question est, à mon sens, la qualité principale des medecins. Quand on est TROP sur de soi... enfin bref

Pour l'echo pré natale, mise a part le coté "rencontre avec le bébé", je trouve son utilité sans appel. Mais ce n'est que mon opinion. Parce que "l'eugenisme", dont tu parles, n'est rien d'autre qu'une liberté que les femmes et couples ont a imaginer leur vie. critiquer ceci, n'est qu'approuver la culpabilité des couples qui ont pris la descision de mettre fin a une grossesse d'un foetus T21 par ex... et c'est dur je trouve... Ca permet egalement de sauver des enfants souffrant de malformation... on ne peut pas critiquer les avancées médicales a ce point enfin si on peut, mais je comprend pas trop 'surrement en lien avec mon conditionnement des etudes...jsuis jeune, j'ai le temps d'en revenir...

Bon on dérive un peu la, et de toute facon, c'est normal 'avoir de visions différentes..

En tout cas, ce que je dénonce, c'est que OUI les femmes et hommes obeses subissent une discrimination de la part des medecins... PAs tous mais trop. J'espere que cela va changer, et a mon niveau, je fais ce que je peux pour.

il a l'air vraiment ce livre

Pollyce a écrit :Dernière chose, on ne risque pas de foutre en l'air la vie de quelqu'un à cause d'une simple échographie... On a vécu des millénaires sans et tout se passait bien. Le diagnostic anténatal n'existe que depuis 30 ans et on n'accorde beaucoup trop à ces examens ! personnellement, s'il n'y avait pas cette obligation pour la caf, je ne passerai même pas les échographies qui ne m'apportent rien du tout et sont fait dans un but eugéniste : repérer in utéro au maximum les handicaps pour proposer l'IMG aux parents. Mais ceci est un autre débat...

Il n'y a pas que ce but Autant je suis contre la sur-médicalisation, autant les échographies permettent aussi de repérer des malformations nécessitant une prise en charge immédiate à la naissance
Mais ceci est un autre débat, comme tu l'as dit...

"Non je continue de tendre des perches pour l'arret du tabac, parce que je pense vraiment que ca peut etre benefique. Que ca peut induire une reflexion, de la personne concernée, qui va pouvoir avoir comme consequence une tentative d'arret. "

Oui mais la question n'est pas de tendre de perche, je pense que c'est davantage de se demander si cela est efficace, ne crois-tu pas ? Penses-tu réellement que c'est en faisant la morale qu'on parvient à inciter les gens à faire quelque chose ? Si ton médecin te demande de maigrir, est-ce que cela va t'aider à maigrir ? Je ne le crois pas. Le sermont n'a jamais servi à rien, et puisque que c'est juste pour la forme et pas efficace du tout, sinon, il n'y aurait plus d'alcooliques, de fumeurs ou de gros ni rien, alors pourquoi le faire ? Tous les gens que je connais et moi-même, je n'ai jamais entendu parler de quelqu'un qui a arreté un "vice" parce que le médecin l'a dit... Je comprends bien qu'en tant que médecin, tu ne vas pas l'encourager, mais j'avoue que cette posture moraliste me dérange, surtout que les cordonniers sont souvent les plus mal chaussés...

c'est tout bete, mais c'est mon ophtalmo qui m'a parlé de la RA, de Zermatti, au cours d'une consult qui n'avait pas pour vocaion de parler de mes bourrelets!
Un ophtalmo !! J'ai d'abord trouvé ca déplacé... pour finalement réalisé qu'il faisait son boulot.. et finalement, meme si ca a eu un impact dur sur le moment, et bien ca a aidé.

Et du coup, qu'est-ce qui s'est passé, tu as réussi à maigrir ?
Moi, j'avoue que j'ai pas trop besoin du médecin pour me faire "occulter le problème", je pense qu'au quotidien, quand on vit dans une société comme la nôtre (les françaises font partie des plus minces en Europe), on ne l'occulte jamais, il suffit de vouloir se vêtir, se poser dans une place de transport trop petite, ou juste de subir les réflexions des gens pour ne pas perdre de vue la réalité. Et on sait que la personne qui arrête de boire, de fumer, qui décide de faire un régime ou de sortir de la dépression le fait TOUJOURS sur une décision personnelle, suite à un évènement ou autre.


je vois bcp de femme obeses sur ce forum qui disent n'avoir prus que qq kilos pendant leur grossesse.
Pkoi ? N'est ce pas aussi a cause de la reflexion qu'on a, ici sur le poids, l'acceptation, le problemes de ces regimes de mort etc ?



LOL tu crois vraiment au pouvoir de la parole des médecins, c'est fou. Je ne pense pas du tout que ce soit lié à cela car on sait bien comme toutes les femmes sont différentes, au delà de l'alimentation, durant la grossesse, certaines prennent beaucoup, d'autres pas, c'est très variable. Je pense surtout que les femmes rondes ne prennent pas car elles ne sont pas habituées à se priver comme beaucoup de femmes, elles continuent de manger normalement durant la grossesse. Un exemple, c'est Vanessa Demouy , ex mannequin qui disait avoir pris 34 kg durant sa 1ere grossesse, du fait qu'elle faisait très attention en temps normal et que pendant la grossesse, elle s'est autorisée à se faire plaisir, du coup, gros contraste... Je ne saurais pas te répondre sur ce point à vrai dire, mais je serai vraiment étonnée que ce soit des réflexions qui soit à l'origine de cette prise de poids modérée... Bonne question, les filles qui n'ont pas pris beaucoup et passent par là, pouvez vous nous éclairer ??


Sinon, la ou evidemment, ton propos est un peu aggressif, provoc et me fait un petit qq chose, c'est sur le ton sans appel "soit tu fais bien ton boulot, soit tu degagesé.. Mais, tu crois quoi ? Que les medecins sont des dieux ou devraient l'etre ?

C'est marrant car ton propos est paradoxal. Je ne suis pas agressive, je constate et ne te vise pas toi encore une fois, je ne t'ai pas consultée. Mais justement, pour moi les médecins ne sont pas des Dieux, loin de là, mais c'est plutôt paradoxal que tu me fasses ce reproche car c'est toi qui pense qu'à la base, une simple parole moralisatrice de médecin pourrait remettre dans "le droit chemin" un patient... Tu ne trouves pas que c'est toi qui exagères la portée de ces paroles, du rôle du médecin quand tu dis cela ? Moi, je trouve que les médecins sont de simples humains, et c'est justement pour cela que je n'apprécie pas le ton moralisateur qu'ils prennent, comme s'ils étaient au dessus de nous, qu'ils ne buvaient pas eux, ne fumaient pas, ne faisaient pas des choses mauvaises pour la santé parfois... Que les médecins redescendent de leur piédestal, c'est tout ce que je leur demande justement et de cesser de prendre le patient pour un enfant à qui on fait la morale, mais qu'ils fassent en effet ce pour quoi ils sont payés : à savoir soigner si le patient est malade et s'ils le peuvent. Basta.

Ce que je critique, je le répète, c'est le côté, "c'est mon boulot, je suis payée pour cela mais je remet la faute sur le patient si je n'y arrive pas". Oui, cela me choque parce que moi, dans mon boulot, lorsque je merde pour quelque chose, je ne vais pas en remettre la faute sur les autres, mais assumer et prendre sur moi. La plupart des médecins, trop imbu d'eux-mêmes par leur rôle d'autorité, préfèrent le déporter sur le patient, je ne suis pas d'accord.


Parce que "l'eugenisme", dont tu parles, n'est rien d'autre qu'une liberté que les femmes et couples ont a imaginer leur vie. critiquer ceci, n'est qu'approuver la culpabilité des couples qui ont pris la descision de mettre fin a une grossesse d'un foetus T21 par ex... et c'est dur je trouve... Ca permet egalement de sauver des enfants souffrant de malformation... on ne peut pas critiquer les avancées médicales a ce point Smile enfin si on peut, mais je comprend pas trop 'surrement en lien avec mon conditionnement des etudes..


Si justement, cela se questionne, car à travers la médecine, c'est toute la société dans laquelle nous vivons qui est à questionner. Le choix des parents n'en est pas un en réalité, car c'est l'Etat, en passant par les médecins, poussant les femmes à réaliser tel ou tel diagnostic, qui fait tout pour que l'IMG se fasse lorsqu'il y a une malformation de détectée. On sait bien, les études le montrent que lorsque les parents savent que le foetus est atteint de T21, à 95 % ils décident de pratiquer une IMG. Mon propos n'est pas de les culpabiliser, mais c'est de bien resituer les choses dans leur contexte : un avortement en France est limité à 3 mois de grossesse car on considère qu'au delà, c'est un humain, mais lorsque l'enfant a une pathologie, l'IMG peut être réalisée jusqu'au terme de la grossesse, soit tuer des bébés de 3 kg sans problème, et là oui, cela me pose question, même si c'est un autre sujet, le diagnostic anténatal, contrairement à ce que tu dis, n'a rien de magique et n'a pas été créé pour mettre des étoiles dans les yeux des futurs parents, mais a un but clair et net : détecter des maladies, malformations dans le but de proposer l'IMG aux parents, si cela n'est pas de l'Eugénisme, qu'est-ce donc ? Je ne suis pas la seule à le dire, des médecins se sont interrogés, malheureusement, personne n'en parle. C'est comme si c'était "évident"... alors qu'on fabrique quelque chose de terrifiant,pour être passée par là, l'amniocentèse, très mal vécue etc, je sais ce que je dis. Juste après mon écho, on m'a immédiatement dit la marche à suivre : tri-test, amnio, et IMG si vous le souhaitez... A la base, je souhaitais rien du tout moi... C'est l'Etat qui a décidé que je sache. Le jour où nous créerons des test pour détecter la leucodystrophie, la myopathie etc, que va t-il se passer ? Les femmes enceintes passeront-elles leur vie à faire des tests ? Jusqu'ou allons nous nous arrêter pour décider de détecter et décider que ceux qui ont des malformations doivent mourir pour le bien de tous ? C'est un apparté, mais je voulais te donner mon avis étant donné que tu es médecin, je trouve que c'est important d'y penser, car tu as aussi ta responsabilité dans ce processus, comme nous tous.


Pour le reste, je suis contente que tu sois pas discriminante avec tes patients, tant mieux si tu reconnais que pour beaucoup c'est difficile. Je te souhaite un beau projet bb puisque c'est ton souhait.

Sinon, c'est vrai que le bouquin pour enfants avait l'air génial. Je ne suis qu'enceinte de 5 mois donc je ne vais pas l'acheter car le bb a le temps pour ça, mais j'essaierai d'y penser plus tard

Pollyce a écrit :"


je vois bcp de femme obeses sur ce forum qui disent n'avoir prus que qq kilos pendant leur grossesse.
Pkoi ? N'est ce pas aussi a cause de la reflexion qu'on a, ici sur le poids, l'acceptation, le problemes de ces regimes de mort etc ?



LOL tu crois vraiment au pouvoir de la parole des médecins, c'est fou. Je ne pense pas du tout que ce soit lié à cela car on sait bien comme toutes les femmes sont différentes, au delà de l'alimentation, durant la grossesse, certaines prennent beaucoup, d'autres pas, c'est très variable. Je pense surtout que les femmes rondes ne prennent pas car elles ne sont pas habituées à se priver comme beaucoup de femmes, elles continuent de manger normalement durant la grossesse. Un exemple, c'est Vanessa Demouy , ex mannequin qui disait avoir pris 34 kg durant sa 1ere grossesse, du fait qu'elle faisait très attention en temps normal et que pendant la grossesse, elle s'est autorisée à se faire plaisir, du coup, gros contraste... Je ne saurais pas te répondre sur ce point à vrai dire, mais je serai vraiment étonnée que ce soit des réflexions qui soit à l'origine de cette prise de poids modérée... Bonne question, les filles qui n'ont pas pris beaucoup et passent par là, pouvez vous nous éclairer ??

J'ai perdu 10 kgs lors de ma première grossesse et 8 lors de la seconde... pourquoi? en fait c'est tout simple, j'étai été malade 8 mois sur 9, nausées, vomissement et pas grand apétit à cause des nausées et des remontées acides qui m'enquiquinaient +++. La sage femme ou le médecin aurait pu avoir un discours moralisateur que ça m'aurait rien fait... je ne m'alimente pas mal, je e bouffe pas plus que de raison et d'ailleurs ma toubib ne m'asticote jamais là dessus car elle sait comment je me nourrit...

Pollyce a écrit :@ Opak
Quand tu dis aussi "il faut surveiller de plus pres une grossesse à risque"... Mais ça je pense que nous sommes toutes d'accord, personne n'a critiqué le fait de se faire suivre, même un peu plus qu'une femme mince, pour rien, mais primo, il faut qu'il y ait des signes (la prévention a ses limites, à ce moment là on fait de la prévention pour tout et n'importe quoi, bonjour le trou de la sécu) et secundo, si c'est fait sans réflexion qui ne sont pas constructives et dans le respect du patient, pourquoi pas, personne ne s'en plaindrait je pense si cela se passait ainsi.

Absolument d'accord avec toi Pollyce, à force d'entendre que les femmes enceintes obèses sont des grossesses à risque, on croit forcément qu'on en fait toutes parties nous "femmes obèses". Quand j'ai appris que j'étais enceinte, je me suis rendue à la maternité de l'hôpital pour l'inscription, et je leur ai demandé si je faisais partie des grossesses à risque, et on m'a rassuré en me disant bien que mon obésité ne déterminait pas les risques, que l'hypertension, le diabète etc en faisaient parti et d'ailleurs je n'ai pas eu de souci comme beaucoup d'autres femmes en obésité.

DameAliénor a écrit :

Pollyce a écrit :"


je vois bcp de femme obeses sur ce forum qui disent n'avoir prus que qq kilos pendant leur grossesse.
Pkoi ? N'est ce pas aussi a cause de la reflexion qu'on a, ici sur le poids, l'acceptation, le problemes de ces regimes de mort etc ?



LOL tu crois vraiment au pouvoir de la parole des médecins, c'est fou. Je ne pense pas du tout que ce soit lié à cela car on sait bien comme toutes les femmes sont différentes, au delà de l'alimentation, durant la grossesse, certaines prennent beaucoup, d'autres pas, c'est très variable. Je pense surtout que les femmes rondes ne prennent pas car elles ne sont pas habituées à se priver comme beaucoup de femmes, elles continuent de manger normalement durant la grossesse. Un exemple, c'est Vanessa Demouy , ex mannequin qui disait avoir pris 34 kg durant sa 1ere grossesse, du fait qu'elle faisait très attention en temps normal et que pendant la grossesse, elle s'est autorisée à se faire plaisir, du coup, gros contraste... Je ne saurais pas te répondre sur ce point à vrai dire, mais je serai vraiment étonnée que ce soit des réflexions qui soit à l'origine de cette prise de poids modérée... Bonne question, les filles qui n'ont pas pris beaucoup et passent par là, pouvez vous nous éclairer ??

J'ai perdu 10 kgs lors de ma première grossesse et 8 lors de la seconde... pourquoi? en fait c'est tout simple, j'étai été malade 8 mois sur 9, nausées, vomissement et pas grand apétit à cause des nausées et des remontées acides qui m'enquiquinaient +++. La sage femme ou le médecin aurait pu avoir un discours moralisateur que ça m'aurait rien fait... je ne m'alimente pas mal, je e bouffe pas plus que de raison et d'ailleurs ma toubib ne m'asticote jamais là dessus car elle sait comment je me nourrit...

J'ai perdu aussi plus d'une dizaine de kilos, je me sentais tellement épanouie enceinte que la nourriture ne m'intéressait plus, je faisais très attention à ce que je mangeais pour mon bébé, ce qui était utile pour son développement. En tout cas, les réflexions de certains médecins moralisateurs n'ont strictement eu aucun effet, elles servent juste à nous culpabiliser. Quand on veut parler avec son patient, à savoir pourquoi il en est arrivé là, il suffit de savoir l'écouter déjà au lieu de ça on a le droit à des personnes hautaines qui croient tout connaitre, tout savoir.

Je rejoins Opak sur beaucoup de points
Dieu sait que mon opinion des médecins est mauvaise, toutefois je comprend certaines de leurs réactions.

Pour moi il est normal que mon médecin m'informe des dangers de mon attitude (tabac, alcool, nourriture). Je ne dis pas qu'il devrait m'accueillir par "la grosse au régime!!!" mais si lors de la pesée, il me dit "votre poids est un peu elevé, avez vous un dérèglement hormonal ou une attitude anormale vis à vis de la nourriture?" , moi ça ne me gêne pas. Je constate souvent qu'en fait le discours est plus souvent mal perçu quand la personne n'assume pas autant qu'elle ne le pense. Le médecin pourrait mettre autour de son discours musique et angelots, qu'elle entendrait "grosse vache". Cela fait partie de son travail, de m'accompagner, m'informer et me proposer des solutions d'une vie plus saine. Est ce que ses paroles isolées de toutes motivations personnelles sont-elles efficaces? Bien sûr que non, il n'est pas à notre place et n'est pas magicien.


Je vous trouve aussi vachement dur avec les échographistes. Je n'ai personnellement pas à me plaindre, le mien est froid et distant mais efficace. Bien sûr qu'ils n'ont pas à être odieux, malpolis et maltraitants mais c'est quand même pas leur faute si 1. On est grosses 2. Le matériel n'est pas adapté pour certaines morphologie.  Je suis sûre que vous apprécieriez beaucoup si l'echographiste  vous remettez un papier "en raison de son obésité, je refuse de prendre en charge la patiente X et dégage toute responsabilité en cas de malformations foetales non détectées".  
Ça ne gênerait peut-être pas certaines de ne pas avoir de suivi écho, mais perso je préfère avoir entre autre ce choix de l'eugénisme. Parce que oui si je peux éviter d'avoir un enfant malade ou handicapé, cela me rassure. Et oui s'il y avait d'autres tests je les ferai, parce que j'estime que si l'avenir promet souffrances et agonie à mon enfant et bien je préfère le faire mourir.

Pour en revenir au sujet principale, je n'ai vu que la fin de l'émission quand la "spécialiste" était déjà partie. Les interventions des divers participantes ne me donnent pas envie de découvrir le début. En plus si c'est pour avoir le droit au même discours culpabilisants et insultants que d'habitude, je ne vois pas l'intérêt. Le problème de ce type d'émission c'est que souvent ils enfoncent des portes ouvertes et ressortent le même discours réchauffé sans nuance. Et là pour le coup, je suis d'accord, cela ne sert à rien.