_gaby_ a écrit :Détrompes toi, leur liberté n'est que relative. Pour certains actes il faut l'accord du mari ou du père.

t'inquiète je connais je suis moi même algérienne et j'ai vécu là-bas (Oran).
effectivement pour certains actes il faut l'accord du mari, du père, du frère. bien que je ne sois pas capable de te citer des exemples..(a part pour quitter le territoire , où le père doit donner son accord, le reste je ne sais pas trop...)Et je trouve ça bien la plupart du temps, en tout cas quand la fille est jeune, car ca impose un certain respect. Il s'agit là de traditions. les filles/femmes là bas ne sont pas elevées avec autant de libertés que les petites occidentales, mais quand je vois les ados d'aujourd'hui en Occident, je me dis que parfois c'est pas plus mal... il faudrait juste trouver un juste milieu...

mais ca n'en fait pas des "esclaves" comme Sirenza disait plus haut...

Oui c'est sûr qu'elles ne sont pas esclaves (et heureusement, de nos jours ça serait vraiment triste que certains endroits puissent être encore à l'âge de pierre ) mais elles ne sont pas encore tout à fait libres non plus...

Ah et parce qu'en 2012 tu pense que les femmes ont tout acquis? Et les différences de salaires qui persistent a compétences égales,le harcèlement sexuel,le viol dont les femmes sont très majoritairement victimes en osant rarement porter plainte? ...
Le congé maternité trop court et inadapté,les taches ménagères encore effectuées a 70% par les femmes,les violences conjugales qui touchent une immense majorité de femmes? Bref faut arrêter un peu la mauvaise foi,là. Société matriarcale ca existe peut être ailleurs,mais majoritairement,c'est la domination masculine qui prime!

L'excision dans d'autres pays,les mariages forcés,les lapidations sur accusation d'adultère,et j'en passe. Bref,c'est LOIN d'être terminé,l'égalité n'est toujours pas acquise.

@Anneliese : à qui réponds tu ? A Reiki13 ou MelleSTRASS ?

_gaby_ a écrit :@Anneliese : à qui réponds tu ? A Reiki13 ou MelleSTRASS ?

Reiki13

Merci, un moment j'ai crû que c'était pour moi :teddy:

Merci, un moment j'ai crû que c'était aussi pour moi :teddy:

Anneliese a écrit :Ah et parce qu'en 2012 tu pense que les femmes ont tout acquis? Et les différences de salaires qui persistent a compétences égales,le harcèlement sexuel,le viol dont les femmes sont très majoritairement victimes en osant rarement porter plainte? ...
Le congé maternité trop court et inadapté,les taches ménagères encore effectuées a 70% par les femmes,les violences conjugales qui touchent une immense majorité de femmes? Bref faut arrêter un peu la mauvaise foi,là. Société matriarcale ca existe peut être ailleurs,mais majoritairement,c'est la domination masculine qui prime!

L'excision dans d'autres pays,les mariages forcés,les lapidations sur accusation d'adultère,et j'en passe. Bref,c'est LOIN d'être terminé,l'égalité n'est toujours pas acquise.

C'est pas de la mauvaise foi, c'est une constatation, je ne fais pas de généralités, alors essais de ne pas en faire non plus...

Tu parles de tout ça mais en ce qui me concerne c'est moi qui faisait 90% des tâches ménagères, pas seulement le ménage... Le lit, la cage du lapin de madame, la vaisselle, le rangement de son foutoir, et même rincer la douche et le lavabo derrière elle... Même le rouleau de PQ...

Je n'ai pas dis que les femmes avaient tous acquis, j'ai dis que les femmes avaient bien plus de pouvoir que ce qu'on veut bien le croire...

Tu cite le viol, les violences conjugales et le harcèlement ?
Moi je peux te cité qu'une femme topless dans la rue ça fait sourire les flics alors qu'un homme torse nu doit se rhabiller dans la seconde sous peine d'atteinte à la pudeur...
Une femme en jupe ou robe sans culotte qui va jouer de ses jambes dans les transports en commun, ça va donner envie à tous les hommes, alors qu'un homme sans caleçon sous un short et direct pointer du doigt comme délinquants sexuel.
Une femme qui suggère du sexes ou en fait allusion, est ouverte d'esprit et disponible...
Mais un homme qui ferait ça serait pointer comme un pervers et pour harcèlement sexuel...
Tu vois j'ai des exemples moi aussi, alors la mauvaise foi, parles en a un autre.

C'est un débat qui ne sera certainement pas clôturé et réglé par nous...

Mais si tu as d'autres arguments concrets et concernant la France, je serai ravi de les lire...

Reiki13 a écrit :Mais si tu as d'autres arguments concrets et concernant la France, je serai ravi de les lire...

Arguments concrêts ?

OK alors :

combien de femmes sont dans la mécanique ou dans le BTP ? Ce n'est pas un soucis de compétences mais une barrière et des préjugés qui font que la profession leur est trop peu ouverte (ceux sont des métiers "d'homme"...)

Combien de femmes ont un VRAI poste à responsabilité haut placé et payé au même taux qu'un homme ?

Pourquoi en France n'y a t il pas un président de la république femme ? (et ne dit pas que c'est parce qu'elles ne se présentent pas, c'est surtout que les français ne sont pas prêts à accepter majoritairement qu'une femme les dirige)

As tu déjà vu une femme général ou caporal chef dans l'armée (alors qu'il y en a plein)? Ou même combien de femmes commissaire de police ?

Des exemples ou la femme est peu valorisée voir dévalorisée sont nombreux en France, seuls les "nombrilistes" peuvent dire ouvertement que ce n'est pas le cas.

ET encore je n'ai cité que des exemples de métiers, mais on pourrait en trouver d'autres dans la vie courante ou la femme n'a pas les mêmes "avantages" que les hommes.

Et le "slut shaming" alors? Une femme qui couche facilement et multiplie les partenaires,c'est une salope,une trainée qui ne se respecte pas,alors qu'un homme,forcément c'est un tombeur qui a la classe...
Une femme en mini jupe = une salope,et les commentaires désobligeant ( harcèlement de rue,t'en a entendu parler? Si non,Google de suite et ca m'étonnerait que tu ne sois pas choqué,et pourtant on l'a presque toute vécu,ces insultes sur notre sexualité,notre apparence,ces mains au cul,ces plans dragues lourds parce qu'on portait une robe ou même simplement un peu de maquillage ) ...
Une femme qui montre ses seins,pareil,elle ne s'expose pas vraiment aux regards admirateurs,mais aux insultes voire aux agressions physiques.

Et l'IVG menacée ( car des centres ferment de plus en plus et les délais d'attente sont rallongés ),les petites maternités qui menacent aussi de fermer ( dont la mienne,qui se bat encore contre une fermeture éventuelle,parce qu'elle refuse de faire des naissances a la chaine en changeant ses protocoles! ) sur l'autel de la rentabilité parce que ca rapporte plus de faire accoucher toutes les femmes dont des usines a bébés en manque de personnel... On préfère remplacer les sages femmes par des péridurales surdosées et des césariennes injustifiées qui coutent moins cher que de former du personnel ET embaucher plus,on se retrouve avec une sage femme pour 6 accouchements,on écoute plus nos souhaits sauf si on est prête a se battre ou casquer un max,et ca c'est un vrai scandale dans la vie de pas mal de femmes ( mais a moins de s'y intéresser,on en parle jamais nulle part,donc je t'en voudrais pas de ne pas être au courant.. )
Y'en a beaucoup des exemples comme ça.

Comme Sirenza, je pense que le parcours est encore trop grand pour affirmer une égalité. Je reconnais qu'en Europe, on est relativement chanceuse. L'inégalité se fait surtout ressentir professionnellement, mais globalement la femme est libre de ses faits et gestes.

Mais il y a encore un tas de pays, de cultures et de mentalités, qui ne fonctionnent pas comme ça. Et je ne parle pas là que des pays du monde arabe. Il y a des sociétés dites "occidentales" où l'inégalité est encore omniprésente. C'est juste que c'est une soumission moderne. Et parce qu'il y a le mot moderne, ce n'est pas grave.

L'Amérique latine est un excellent exemple. Les hommes sont ( pour la plupart hein ) des tombeurs. C'est une culture ou l'infidélité est normal pour un homme. Ils ont leurs femmes, celles qui font à manger, la lessive, des gamins et - pardonnez-moi mon langage cru - leurs putes à côté. Elles souvent victimes de violences, écrasées et soumises. Alors oui, en apparence... Elles peuvent s'habiller comme elles veulent. Elles ont le droit de sortir... Mais attention à condition de prendre la permission.

Je dis ça, j'ai un tas d'amis sud-américain, et c'est comme ça chez chacun. Que ça aille de la Colombie à l'Argentine. Je suis moi-même sortie avec un latino et j'ai pus constater qu'effectivement je n'avais que la liberté qu'il acceptait de m'accorder. Alors la femme libre est assez relative dans ce genre de société. Sans compter la Russie. La liberté ce n'est pas quelque chose qu'on doit nous accorder... C'est un DROIT que les femmes ont. Une femme n'est pas un enfant, elle n'a pas à se faire dicter sa conduite!

Alors c'est sûr, TOUS les sud-américains et TOUS les russes ne sont certainement pas comme ça. Mais dans un pays ou c'est culturel, la plupart des gens, des hommes sont élevés à agir comme ça dans leur vie d'adulte.

Pourquoi le droit de garde est automatiquement donner à la mère ?
Pourquoi le seul cas où l'enfant lui est retiré, c'est si elle a une déficience mental ?
Pourquoi le père n'a aucun droits durant la grossesse si le couple n'est ni marié ou pacsé ?
Pourquoi une mère peut allègrement décidé d'écarter le père sans motif particulier et que la justice lui donne raison ?
Pourquoi un père qui veut malgré tout voir son enfant sans même caressé l'espoir d'une garde alternée, doit il se battre corps et âme pour obtenir un ridicule droit de visite un WE sur deux ?
Pourquoi c'est la femme qui touche une pension alimentaire ?
Pourquoi c'est la femme qui touche l'allocation mère isolé ?
Pourquoi le père lui n'a aucune aide de l'état concernant son enfant ?
Même si la mère est juger inapte à s'occuper de son enfant, pourquoi favorise t'ont de le placé dans une famille alternative au lieu de son père sous prétexte qu'il n'a pas de revenu conséquent alors qu'il suffirait de lui donner à lui une allocations pour son enfant ?

Évidemment, mes arguments tourne autour de l'enfant, mais c'est ma préoccupations majeures actuellement...

Mais je connais plusieurs femmes avec postes à responsabilités dont ma directrice... Et je peux affirmer qu'elle est loin du salaire d'un homme pour le même poste !
Si je juge les chiffres aperçu, elle doit avoir 1.7 fois plus... En gros.

De plus, me concernant, je ne connais aucune femme de mon entourage ayant été victime d'une main au fesses ou autre harcèlement de ce genre, et certaines sont pourtant libertines et se promène très souvent en jupe semi transparente sans culottes et se régale à faire bavé les pauvres bougres qui aurait le malheur de regarder leurs jambes...

Dans cet optique, certes rare, ça reste l'homme qui se retrouve harceler par ce genre de vue sans avoir le droit à plus ! Et que les choses soient claires, ça donne envie effet envie de plus, mais la femme qui fait ça devient bien trop intimidante pour qu'un homme se risques à l'aborder...
Les seules à parvenir à leurs fins, c'est les veinard qui se font agripper par des cougars...

Encore une fois, je ne fais pas de généralités... Mais à un moment donné l'hypocrisie et le "nombrilisme" pour cité le message plus haut, faudrait se demander qui en fait preuve et qui reste lucide et réaliste...