Ovidian a écrit :Salut.

Missoury a écrit :Comment peut-on encore prendre son pied devant des films X quand on est au courant de toutes les horreurs qui se trament dans les coulisses du tournage ?

Comment peut-on toujours s'extasier d'avoir en main le dernier iPad ou aux pieds les dernières Nike quand on sait que ces produits que tout le monde voudrait absolument posséder sont fabriqués par des armées d'enfants-esclaves dans des conditions monstrueuses ?

Très bien dit !!

Ovidian a écrit :Salut.

Missoury a écrit :Comment peut-on encore prendre son pied devant des films X quand on est au courant de toutes les horreurs qui se trament dans les coulisses du tournage ?

Comment peut-on toujours s'extasier d'avoir en main le dernier iPad ou aux pieds les dernières Nike quand on sait que ces produits que tout le monde voudrait absolument posséder sont fabriqués par des armées d'enfants-esclaves dans des conditions monstrueuses ?

Très bien dit !!

MademoiselleK a écrit :J'ai lu l'article et franchement , je ne le trouve pas terrible . N'importe qui est capable de prendre une situation , de balancer des mots crus et choquants et d'en faire une monstruosité .

Je vais sûrement passer pour une personne cruelle , mais ( mis à part le cas de la fameuse actrice citée , menacée par son mari pour tourner le film porno ) les filles qui décident de devenir actrice de X sont conscientes de ce qu'elles font . Je trouve que mettre sur le tapis le fait que la plupart aient étés abusées durant leur enfance ou victime de viols est non seulement faux , mais en plus une excuse assez minable .

Alors quoi ? Si il nous arrive quelque chose d'aussi horrible qu'un viol ou un abus dans la vie la seule solution que nous ayons est de nous reconvertir dans le porno en prenant comme excuse le fait qu'on ait vécu quelque chose de traumatisant et que du coup vu qu'on est plus humain autant se faire bourlinguer par 30 mecs à la suite ? Je trouve que se dire ça , c'est encore plus horrible qu'un double fist fucking .

Je ne juge pas ces filles et ces hommes , sincèrement chacun fait ce qu'il veut de sa vie , mais qu'on ne vienne pas non plus me dire de créer un syndicat pour défendre leurs conditions de travail , ils savent où ils mettent les pieds , l'industrie du porno n'est une surprise pour personne .

Oui tu as peut être raison pourtant 80% et ce sont les chiffres officiels des prostitués ont été abusés enfant mais ça ne veut pas dire que tous les enfants abusés finiront prostitués mais simplement qu'on ne peut pas considérer ça comme anodin.(sans compter les suicides, les tca etc etc) donc on ne peut pas dire que c'est trop facile.. Ces gosses là passent leur vie à faire des terreurs nocturnes etc, ils sont bousillés avant même de commencer la vie.. Elles se détruisent simplement car elles ne se sentent plus humaine, et faut vraiment vivre un abus pour comprendre que t'es passé d'un humain à un objet. Bref, ce que je veux dire, c'est que c'est facile de dire que c'est facile de se servir de cette excuse... Les actrices x, les prostitués ne se disent pas j'ai été abusés donc je vais me prostituer ou faire du x, non c'est tout un cheminement d'auto-destruction qui les mènent là et ensuite quand on demande le passé aux filles, merde on s’aperçoit que 80% ont été abusés enfant... Ils ne le vivent pas tous de la même façon mais il est très difficile de sortir du schéma de la destruction car souvent pour ne pas dire toujours, elles se sentent coupable et non victime...

Jersey28 a écrit :

MademoiselleK a écrit :J'ai lu l'article et franchement , je ne le trouve pas terrible . N'importe qui est capable de prendre une situation , de balancer des mots crus et choquants et d'en faire une monstruosité .

Je vais sûrement passer pour une personne cruelle , mais ( mis à part le cas de la fameuse actrice citée , menacée par son mari pour tourner le film porno ) les filles qui décident de devenir actrice de X sont conscientes de ce qu'elles font . Je trouve que mettre sur le tapis le fait que la plupart aient étés abusées durant leur enfance ou victime de viols est non seulement faux , mais en plus une excuse assez minable .

Alors quoi ? Si il nous arrive quelque chose d'aussi horrible qu'un viol ou un abus dans la vie la seule solution que nous ayons est de nous reconvertir dans le porno en prenant comme excuse le fait qu'on ait vécu quelque chose de traumatisant et que du coup vu qu'on est plus humain autant se faire bourlinguer par 30 mecs à la suite ? Je trouve que se dire ça , c'est encore plus horrible qu'un double fist fucking .

Je ne juge pas ces filles et ces hommes , sincèrement chacun fait ce qu'il veut de sa vie , mais qu'on ne vienne pas non plus me dire de créer un syndicat pour défendre leurs conditions de travail , ils savent où ils mettent les pieds , l'industrie du porno n'est une surprise pour personne .

Oui tu as peut être raison pourtant 80% et ce sont les chiffres officiels des prostitués ont été abusés enfant mais ça ne veut pas dire que tous les enfants abusés finiront prostitués mais simplement qu'on ne peut pas considérer ça comme anodin.(sans compter les suicides, les tca etc etc) donc on ne peut pas dire que c'est trop facile.. Ces gosses là passent leur vie à faire des terreurs nocturnes etc, ils sont bousillés avant même de commencer la vie.. Elles se détruisent simplement car elles ne se sentent plus humaine, et faut vraiment vivre un abus pour comprendre que t'es passé d'un humain à un objet. Bref, ce que je veux dire, c'est que c'est facile de dire que c'est facile de se servir de cette excuse... Les actrices x, les prostitués ne se disent pas j'ai été abusés donc je vais me prostituer ou faire du x, non c'est tout un cheminement d'auto-destruction qui les mènent là et ensuite quand on demande le passé aux filles, merde on s’aperçoit que 80% ont été abusés enfant... Ils ne le vivent pas tous de la même façon mais il est très difficile de sortir du schéma de la destruction car souvent pour ne pas dire toujours, elles se sentent coupable et non victime...

Mais on ne parle pas des prostitués là... Y'a quand même une sacré différence entre actrice porno et prostitués même si les deux se font payer pour la même chose .

Je ne crois pas qu'à un seul moment j'ai dit que le viol ou l'abus était anodin , loin de moi cette idée . Je dis simplement qu'on parle de deux choses complètement différentes et que dire " elle est dans le porno mais faut la soutenir parce qu'elle a été abusée " ça n'a strictement aucun sens .

Je suis bien consciente du chemin d’auto-destruction que cela entraine mais ça représente combien de cas dans l'industrie du porno ? Combien en parallèle il y a t il de filles qui n'ont jamais été abusées et qui sont actrices de X juste par appât du gain , par facilité , parce qu'elles aiment ça ?

Je trouve que le rapprochement viol/porno qui est fait dans cet article est complètement faussé

En ce qui me concerne, je n'aime pas les films pornographiques, et je ne peux pas voir un film X hard ou soft. Mais je suis simplement répugnée que les acteurs ou actrices doivent se plier à jouer en dépit de leur ressentit, car en majorité, une fois engagés, tu n'as pas à "choisir", ce que tu fais, vous vous mettez le doigt dans l’œil en imaginant que ces personnes ont des "droits", soient ils ou elles exécutent ce qu'on leur demande, soit ils sont forcés ou bazardés à la rue, et livrés à leur sort. Vous en connaissez beaucoup vous des prostituées, ou des acteurs/actrices de film X qui s'en sortent après leur carrière dans la pornographie ? Je trouve que la majorité s'effondre encore plus, jusqu'à se suicider. D'ailleurs, on entend jamais parler d'eux après. Allez vous orienter vers un autre avenir avec un passé de "putain".

Enfin bon, c'est un discours d'idéaliste mais je préfère me scandaliser contre ça quitte à passer pour une idiote ou un bisounours plutôt que d'être lassée et d'être indifférent à ce sujet sous prétexte que c'est à présent socialement "accepté et répandu", jusqu'à trouver ça normal.
Au moins, je ne fais pas partie des gens qui encouragent ce système.

Missoury a écrit :En ce qui me concerne, je n'aime pas les films pornographiques, et je ne peux pas voir un film X hard ou soft. Mais je suis simplement répugnée que les acteurs ou actrices doivent se plier à jouer en dépit de leur ressentit, car en majorité, une fois engagés, tu n'as pas à "choisir", ce que tu fais, vous vous mettez le doigt dans l’œil en imaginant que ces personnes ont des "droits", soient ils ou elles exécutent ce qu'on leur demande, soit ils sont forcés ou bazardés à la rue, et livrés à leur sort. Vous en connaissez beaucoup vous des prostituées, ou des acteurs/actrices de film X qui s'en sortent après leur carrière dans la pornographie ? Je trouve que la majorité s'effondre encore plus, jusqu'à se suicider. D'ailleurs, on entend jamais parler d'eux après. Allez vous orienter vers un autre avenir avec un passé de "putain".

Enfin bon, c'est un discours d'idéaliste mais je préfère me scandaliser contre ça quitte à passer pour une idiote ou un bisounours plutôt que d'être lassée et d'être indifférent à ce sujet sous prétexte que c'est à présent socialement "accepté et répandu", jusqu'à trouver ça normal.
Au moins, je ne fais pas partie des gens qui encouragent ce système.

Clara Morgan , Carmen Electra , Gina Wild , Katsumi etc etc

@Missoury : si c'est la condition précaire et même pire que cela des actrices pornographiques qui te répugne, tourne-toi vers les productions amateurs, des petites vidéos qui sont réalisées uniquement pour l'exhibition et le plaisir.

Oui, les acteurs doivent se soumettre au bon vouloir du réalisateur, qui lui est à la botte du producteur. Mais c'est comme ça aussi dans le cinéma traditionnel, dans la chanson, dans le spectacle. Et pareil aussi en dehors du show-bizz. Tu crois que les larbins-équipiers de chez Mc Do ne font pas ce que leur boss leur ordonne, pire que si il s'adressait à un chien ?
D'un point de vue personnel, je ne trouve pas que le fait qu'il s'agisse de cul alourdisse la précarité (qui ne concerne pas toutes les actrices) d'une activité professionnelle.

arf y'a peut être un amalgame là

acteurs X c'est pas la mm chose que prostitué pour moi.
c'est le travail du sexe oui mais la démarche n'est peut être pas la même...
je me trompe peut être

bref tu sembles avoir un apriori déjà très négatif sur cette "industrie". alors qu'attends tu de nous? on pourra dire ce qu'on veut tu tacleras direct...

tu es repugnée par le fait que les acteurs doivent jouer en dépit de leur ressenti.... mais c'est valable dans le cinéma non X... vu que jouer la comédie c'est feindre des émotions...non?

Vous en connaissez beaucoup vous des prostituées, ou des acteurs/actrices de film X qui s'en sortent après leur carrière dans la pornographie ? Je trouve que la majorité s'effondre encore plus, jusqu'à se suicider. D'ailleurs, on entend jamais parler d'eux après.

c'est quoi la différence avec un "people" ou qqn qui a Un seul succès, à qui on déroule le tapis rouge on débouche le champagne.... puis après... plus rien... retombe dans l'anonymat... c'est pareil.

Allez vous orienter vers un autre avenir avec un passé de "putain".

c'est pas facile mais c'est possible si on est équilibré, bien entouré. y'en a qui s'en sortent et d'autre non... comme partout.

c'est difficile de suivre ton raisonnement car tu fais un mélange entre prostituée et acteur X.

Sois je lis mal ... sois ton raisonnement n'est pas clair. éclaire nous.

Jenna Jameson, Jill Kelly, Dyanna Lauren ( pour poursuivre la liste de Mademoiselle K)...Alors oui, on ne crache pas sur le fait que certaines femmes sont forcées à faire du porno. On ne crache pas sur le fait que certaines atterrissent dans ce monde, parce qu'elles ont un vécu difficile.

Mais faut arrêter de les victimisées. Beau se reconvertissent en réalisateur, producteur... Il ne faut pas oublier non plus, qu'ils se font un paquet de fric et que leur niveau de vie, est par conséquent, bien supérieur à la moyenne, donc à la tienne où à la mienne.

Et comme Ovidian, être à la merci d'un patron, n'est pas réservé à l'industrie du X. Dans n'importe quel job, tu seras contraint de faire des choses que tu n'as PAS envie de faire, parce que tu es sous les ordres d'un patron, et que tu n'as pas le choix.

Sibell a écrit :Jenna Jameson, Jill Kelly, Dyanna Lauren ( pour poursuivre la liste de Mademoiselle K)...Alors oui, on ne crache pas sur le fait que certaines femmes sont forcées à faire du porno. On ne crache pas sur le fait que certaines atterrissent dans ce monde, parce qu'elles ont un vécu difficile.

Mais faut arrêter de les victimisées. Beau se reconvertissent en réalisateur, producteur... Il ne faut pas oublier non plus, qu'ils se font un paquet de fric et que leur niveau de vie, est par conséquent, bien supérieur à la moyenne, donc à la tienne où à la mienne.

Et comme Ovidian, être à la merci d'un patron, n'est pas réservé à l'industrie du X. Dans n'importe quel job, tu seras contraint de faire des choses que tu n'as PAS envie de faire, parce que tu es sous les ordres d'un patron, et que tu n'as pas le choix.

+1

Je peux donner l'exemple d'Audrey Hollander. Actrice X, elle a tourné dans plus de 350 films, dont des trucs vraiment hard (il me semble que c'est la première a avoir tenté la quadruple pénétration anale, c'est dire ...), pour lesquels elle a probablement souffert.
Elle est mariée avec un acteur X, et elle a ouvert sa boite de production.
Cette nana, elle n'est pas à plaindre, elle vit sa vie, elle a sa boite, elle a fait ses choix dans la vie, et elle est célèbre et pétée de thunes maintenant

La pornographie, c'est un boulot ; il y en a qui préfèrent devoir supporter une pénétration anale un peu violente que de devoir se faire engueuler par des clients ou trimer dans un boulot usant (pour gagner 10x moins, en plus).

Tu n'encourage pas cette industrie? mais j'ai envie de te dire: t'es une goutte d'eau dans la mer!

Si il y a autant de site, de films et j'en passe c'est que ça marche et au fond tu ne regardes pas mais à t'entendre on dirait que ca fait de toi une meilleure personne..

Tu penses qu'ils ont tous envie de suicider apres leur carriere??
Hm ouais ils gagnent quand meme pour la plupart assez bien leur vie (aux USA) pour avoir des choses à faire apres leur carriere!

Je crois que c'est l'actrice Tori Black qui etait passé dans le show de Tyra Banks.
Elle a commencé super jeune et disait justement qu'à la base elle avait fait ca pour le sexe et l'argent!
Elle ne semble pas à un plaindre en tout cas..
Juste Tyra qui veut lui montrer que c'est mal!

Sincerement quand je regarde un porno j'ai pas pitié pour la fille, ni pour le gars d'ailleurs!

J'aurais plus pitié pour les enfants qui travaillent non stop pour me faire une paire de ballerine à 10e!

Tabatha Cash... qui a fait un ou deux films "normaux" après avoir arrêté le X, a eu une émission de radio sur Skyrock pendant un moment, et après s'est barrée vivre ailleurs. Pourquoi elle n'a pas fait carrière "normale" après ? Ben parce qu'elle n'a aucun talent à part ceux qu'on avait déjà eu le bonheur de voir.

Comme d'autres je pense qu'il ne faut pas nier que certaines actrices (et acteurs) de porno ont été abusées, mais elle sont loin d'être une majorité. Les nanas style Zahia, appâtées par le fric facile, qui se font connaitre en s'exhibant sur le net, c'est ça les "stars" du porno d'aujourd'hui. Et je n'ai aucune envie de les plaindre.

Elles veulent arrêter ? Qui les en empêchent ?? Certes, elle ne feront probablement pas carrière autrement, mais quand on veut vraiment arrêter un truc qui nous déshumanise, on le fait. Etre vendeuse ou gratte-papier, ça n'a jamais tué personne. Mais ça rapporte moins!

Missoury a écrit :
Enfin bon, c'est un discours d'idéaliste mais je préfère me scandaliser contre ça quitte à passer pour une idiote ou un bisounours plutôt que d'être lassée et d'être indifférent à ce sujet sous prétexte que c'est à présent socialement "accepté et répandu", jusqu'à trouver ça normal.
Au moins, je ne fais pas partie des gens qui encouragent ce système.

Pour ce que ça vaut je suis d'accord avec toi

Je trouve qu'il y a des enjeux très complexes derrière le choix des gens de faire du porno et qu'on ne peut comparer ça à faire des frittes à Macdo et se faire engueuler. On touche à l'intégrité physique, émotionnelle, au rapport à son corps et à l'autre quand même. Vos discours banalisent le sexe et j'avoue que ça me choque. et pourtant je suis loin d'être une puritaine.

J'aurais plus pitié pour les enfants qui travaillent non stop pour me faire une paire de ballerine à 10e!

Et comme a chaque fois qu'on veut soulever un débat ou une cause on nous trouve des causes plus importantes qui devrait nous occuper. Qui te dit que Missoury ne se préoccupe pas AUSSI du travail des enfants ? Quel est le rapport ? Quand on s’émeut pour une cause non majoritaire on doit d'abord prouver qu'on lutte pour toutes les autres causes réputées plus importantes avant d'en parler ?

Tu n'encourage pas cette industrie? mais j'ai envie de te dire: t'es une goutte d'eau dans la mer!

Si il y a autant de site, de films et j'en passe c'est que ça marche et au fond tu ne regardes pas mais à t'entendre on dirait que ca fait de toi une meilleure personne..

"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" Ghandi. C'est déjà bien qu'une personne réfléchisse a ses choix et agisse en conséquence ?

Et peut être que ça fait d'elle une meilleure personne ? C'est si grave de se remettre en question et de réfléchir a ce qui ferait de nous une meilleure personne ? Elle a une réflexion, montre de l'empathie pour des personnes en souffrance et on lui tombe dessus à bras raccourcis parce que ça dérange le petit confort intellectuel bien rangé de certain(e)s.

Tu penses qu'ils ont tous envie de suicider apres leur carriere??
Hm ouais ils gagnent quand meme pour la plupart assez bien leur vie (aux USA) pour avoir des choses à faire apres leur carriere!

Comme dans tout les milieu il y a toujours les stars à l'abri du besoin, qui négocient leur contrat et leur prestations et les milliers d'anonyme qui subissent les règles pour juste vivre. Et quand bien même ils toucheraient plein d'argent, ça ne répare rien l'argent. Dans les réactions lues j'ai l'impression que vu qu'ils gagnent de l'argent on a pas à les plaindre...

En plus a aucun endroit elle n'a parlé d'arrêter cette industrie mais de la réglementer pour assurer la sécurité de tous, c'est la base des réglementations des travailleurs, et puisque vous avez l'air de dire que c'est un travail comme les autres pourquoi s'opposer à une réglementation ? Parce qu'elle sont payées ?

SoDark a écrit :En plus a aucun endroit elle n'a parlé d'arrêter cette industrie mais de la réglementer pour assurer la sécurité de tous, c'est la base des réglementations des travailleurs, et puisque vous avez l'air de dire que c'est un travail comme les autres pourquoi s'opposer à une réglementation ? Parce qu'elle sont payées ?

Et donc ? Créer un post en disant " le porno c'est nul , 80% des filles qui y sont sont des filles violées " ça va faire avancer quelque chose dans la réglementation du porno ?

SoDark, c'est à peu près ce que j'avais envie de dire, mais tu l'as bien formulé.

Oui, certaines ne sont pas à plaindre. Mais il y a de grosses dérives qui devraient être reglementées.

Je n'aime pas le ton de l'article, mais il dépeint néanmoins une réalité nauséabonde.