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  • Konata Voir son profil
  • 44 1276
  • Inscription : samedi 30 juillet 19:05
J'ai entendu parler d'une vidéo, mais je ne l'ai pas vue.

Ce que j'ai feuilleté par contre c'est le bouquin de la journaliste anti-monsanto, et j'ai bien noté ce qu'elle en dit :
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/312719.FR.php a écrit :Marie-Monique Robin le dit avec modestie: il lui a suffi de fouiller sur Internet pour trouver tout le terreau nécessaire au début de son travail. "La grande majorité des documents que je cite dans mon livre, écrit-elle ainsi en introduction, sont disponibles sur la Toile. Il suffit de les chercher et de les relier entre eux, ce que j'invite le lecteur à faire, car c'est vraiment fascinant : tout est là et personne ne peut raisonnablement dire qu'on ne savait pas."

Or sur internet on peut trouver tout et son contraire. Elle précise tout de mêm avoir été sur le terrain et avoir interviewé des ex-chercheurs de monsanto. Ouf, enfin un vrai travail de journaliste. Moi aussi je peux écrire un bouquin et même mille avec les bêtises qu'on peut trouver sur internet.

J'en pense que c'est un beau coup de pub pour monsanto. Que le principe de précaution devrait nous faire boycotter les OGM au lieu de les saccager. Je le répète, c'est de la violence gratuite.

Mon indignation vient de là. Une majorité pense que les OGM sont potentiellement dangereux. Parmi cette majorité, il y a une minorité qui ne recule devant rien pour les détruire, et qui se tourne en ridicule. Les lois sur la sécurité civile sont là pour le bien de tous, pas pour brimer les écologistes. Ce que je condamne c'est l'acte, pas la raison de l'acte.
Fière maman d'un petit Romain depuis le 16/10/09 !
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  • caroline02 Voir son profil
  • 55 1180
  • Inscription : samedi 23 juin 9:13
Alors, vous allez me prendre pour une folle mais je suis pour les OGM, eh oui une folle...mais depuis des siècles nous modifions les graines pour obtenir ce que l'on veut, le meilleur exemple est la tomate....
Et toutes les recherches sur le blé ou le maïs pour produire un max d'amidon...
Arrêtons d'être naïf, nous mangeons déjà depuis longtemps des OGM, je ne dis pas que c'est bien ou pas...
Et puis petit détail le maïs OGM était résistant donc moins de pesticides et d'engrais...alors que faire...

Si nous en étions resté aux graines initiales, on creverait de faim. Je ne dis pas que tout est bon, loin de là, mais la destruction n'est pas une solution.

Monsanto, c'est le numéro 1 de la chimie mondiale...et l'engrais que vous mettais dans vos géraniums vinet de chez eux ou du moins la formule initiale...le glyphosate ou Round up, pour avoir une belle allée dans le jardin sans herbe c'est qui? c'est eux

Bref, le bio, c'est bien, si les gens peuvent manger bio tant mieux. Mais la culture bio ne permettra jamais de produire assez pour nourrir tout le monde et de plus les produits sont instables donc difficile à intégrer dans de la consommation de masse.

Mais je suis d'accord aussi pour une peine pour de la destruction de travail.
Ne me jettez pas de pierre... ;)
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  • Konata Voir son profil
  • 44 1276
  • Inscription : samedi 30 juillet 19:05
Je me sens moins seule là. Merci caroline02 :lol:
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  • caroline02 Voir son profil
  • 55 1180
  • Inscription : samedi 23 juin 9:13
il faut dire que j'ai aussi travaillé dans le monde des fruits et légumes, dans celui de la chimie et que ma formation initiale sont les industries agro-alimentaires donc entre ce que j'entends à la télé et la réalité :roll:
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  • Jazz Voir son profil
  • 40 1443
  • Inscription : lundi 18 septembre 10:14
Pas spécialement envie de jetter la pierre à qui que ce soit mais je crois, Caroline, que tu te trompes quand tu dis que la culture bio ne permettrait pas de nourrir tout le monde.
A mon avis elle le permettrait aisément mais cela demanderait un changement dans nos comportements, qu'ils soient alimentaires ou sociaux, dans notre façon de produire des denrées comestibles et dans notre manière d'envisager le monde de manière plus durable et optimiste.
Peut être que les mentalités ne sont pas prêtes à évoluer mais il est alors inutile de continuer à faire des enfants puisqu'on est en train de saccager leur monde à une vitesse vertigineuse.
Et ça ne viendrait pas à l'idée de la plupart des défenseurs du bio d'aller balancer du roundup sur leurs plates-bandes...

Les OGM sont nocifs, les cultivateurs criminels (ouais le mot est fort mais tant pis) et les défendre c'est valider une action bien noire pour notre pauvre petite terre... :?

Vous devriez vraiment regarder le documentaire d'arte, il est édifiant.
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  • finette Voir son profil
  • 53 1803
  • Inscription : mercredi 2 juin 14:13
Ben ce qui serait stupide c'est de faire un amalgame entre tous les OGM et ceux de Monsanto.

Ce qui serait également stupide c'est que sous couvert que les OGM peuvent être une bonne chose on ne fasse pas le tris ou on se passe des plus élémentaires études sanitaires.

De plus, il y a un fossé entre les exercices en labo et les excercices en plein champs.

Pour ce qui est des pesticides, en regardant l'enquête et notamment le moment où elle parle des plans de coton transgéniques monsanto exploités en Inde, on voit que non seleument le rendement est moindre mais qu'en plus les plans sont plus malades et doivent donc être traités de manière encore plus virulentes qu'avant.
Même chose pour le maïs mexicain il me semble.

Sinon vous pouvez toujours regarder ça : http://www.combat-monsanto.org/

et la vidéo n'est rien d'autre en fait que le pendent du livre.

Ce que j'aimerais rajouter, c'est que pour ou contre le bio, a priori, je m'en fout, c'est juste que j'aimerais avoir toujours la possibilité de faire un choix, chose qui risque de ne plus être le cas d'ici peu.

Enfin, de toute manière, comme d'hab, j'ai l'impression que ce débat ne sert strictement à rien.

Je ne comprends pas pourquoi vous ne voyez rien de mal dans le fait qu'on vote une loi "spécialement " pour punir de manière démesurée les arracheurs d'OGM (et donc les biens privés de Monsanto puiqu'il n'y a qu'eux en France) alors qu'une loi existait déjà pour les attaque sur le bien d'autrui.
Et vous, vous ne voyez pas ce qui me gène, à part peut être que je ne suis pas une bonne citoyenne en n'écoutant pas religieusement ce que m'enseigne TF1 ou les hommes politiques et que je me permets de critiquer ou de remettre en question les choix de société qui sont faits.

Bref, ce sont réellement 2 visions du monde qui s'affrontent je pense.
Confucius : «quel que soit le pays où tu vis, il ne faut servir qu'un gouvernement capable».
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  • caroline02 Voir son profil
  • 55 1180
  • Inscription : samedi 23 juin 9:13
Oui, d'accord mais les défenseurs du bio seront-ils aussi nombreux que cela, quand on aura ôter tous les avantages de la chimie, biochimie et industrialisation...
je ne suis pas partisante de la chimie non plus, il faut un juste équilibre, les produits bio, ok, il m'arrive d'en consommer aussi, comme il m'arrive d'aller à la ferme chercher des oeufs.
Et justement les oeufs, un jaune d'oeuf de ferme en ce moment est très clair car la poule ne mange pas d'herbe, et n'a pas assez de soleil, certaines personnes même des gens qui mangent du bio vont dire qu'ils ne sont pas bons car pas jaune..;donc grâce à l'alimentation de la poule on colorie les jaunes..et même les bio... ;)
Pour avoir visité un des plus grands producteur d'oeuf alsacien...et vu son labo..hum, hum
Mais le bio est-il bio? c'est là le souci, on fait payer plus cher des produits qui ont subi l'aide de la chimie ou biochimie pour plaire aux consommateurs...et comme les gens veulent du bio, pour faire du rendement..il va falloir trouver une solution.... et difficile de faire du bio quand un champ se situe au bord d'une nationale...

Pour la culture, je ne pense pas que cela suffirai, déjà les céréales actuelles ont toutes étés modifiées pour réduire leur consommation en eau...etc

Pour moi, le vrai bio ne peut plus exister, la culture réfléchie et responsable oui, il faut utiliser nos connaissances pour produire tout en respectant l'environnement et surtout pour permettre une production de produits qui ont de goût, qui résistent quelques jours.. (les champs sont loin des villes...), qui supportent les chocs du transports...etc
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  • JaneDoe Voir son profil
  • 114 1920
  • Inscription : lundi 26 juin 17:10
caroline02 a écrit :il faut dire que j'ai aussi travaillé dans le monde des fruits et légumes, dans celui de la chimie et que ma formation initiale sont les industries agro-alimentaires donc entre ce que j'entends à la télé et la réalité :roll:


C'est pas parce qu'on a pas de formation scientifique qu'on ne peut pas réfléchir au sujet ni prendre position :roll: Il n'y a pas que la "télé" pour informer, il y a la presse écrite (heureusement). J'ai lu des pour et des contre OGM (pour le pro-OGM, lire notamment l'article très partisan de Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/OGM).

Je suis une simple citoyenne de base, je demande seulement à pouvoir choisir de ne pas consommer des OGM, c'est-à-dire que les produits contenant des OGM le mentionne clairement sur l'emballage pour que je puisse les éviter. Je souhaiterai aussi que les parcelles cultivant des OGM soient isolées des parcelles OGM, ce qui n'est pas le cas actuellement : les parcelles sont très souvent côte à côte.

Et comme finette, je suis très choquée que le gouvernement fasse voter une loi spéciale pour les arracheurs d'OGM, avec des sanctions très lourdes (dans les faits, un arracheur d'OGM est déjà puni plus sévèrement qu'un type qui aurait tiré le sac d'une petite vieille à la sortie de la Caisse d'Epargne :roll: )
Je me disais que, tant qu'il y aurait des livres, le bonheur m'était garanti.
Mémoires d'une jeune fille rangée- Simone de Beauvoir
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  • JaneDoe Voir son profil
  • 114 1920
  • Inscription : lundi 26 juin 17:10
Anne_Onedin a écrit : Je souhaiterai aussi que les parcelles cultivant des OGM soient isolées des parcelles non-OGM, ce qui n'est pas le cas actuellement : les parcelles sont très souvent côte à côte.


Oups
Je me disais que, tant qu'il y aurait des livres, le bonheur m'était garanti.
Mémoires d'une jeune fille rangée- Simone de Beauvoir
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  • caroline02 Voir son profil
  • 55 1180
  • Inscription : samedi 23 juin 9:13
Je ne suis pas contre l'étiquetage bien au contraire, je suis une allergique alimentaire et je râle assez contre ça.
Je suis aussi pour le choix à chacun de consommer ce qu'il veut, ce que je dis c'est que le tout bio n'est plus faisable à moins de tout changer dans notre monde.
Et surtout que quelques km entre 2 champs ne changeront rien, les sources, ou nappes fréatiques (je ne sais plus comment ça s'écrit) ou les vents vont mélanger les semences..le vrai bio n'est plus faisable.. Quand on me parle de poisson d'élevage bio, je rigole...désolée, ce n'est pas vrai et plus possible.
Je suis aussi d'accord que la punition est sur-dimensionnée mais Monsanto est sur-puissant et l'état s'agenouille devant, comme devant d'autres grands industriels...mais il faut aussi que les gens soient jugés et punis pour la destruction du travail d'autrui. Même si on n'est pas d'accord avec ce travail.
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  • caroline02 Voir son profil
  • 55 1180
  • Inscription : samedi 23 juin 9:13
et pour info, je lis aussi, heureusement que je ne regarde pas que la télé.
Et surtout, j'ai travaillé avec des gens qui faisaient du bio et du moins qui essayé. Mais les normes exigées par les services vétérinaires, les obligeaient à rajouter des stabilisants pour augmenter la durée de vie du produits et surtout réduire le développement bactériologique ...(yaourts, pex)

Ce n'est pas parce qu'on a fait des études de chimie que l'on est borné
mais ça permet de voir, qu'il est devenu difficile de faire du bio voir impossible, hélas :(
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  • JaneDoe Voir son profil
  • 114 1920
  • Inscription : lundi 26 juin 17:10
Ben voilà, c'est fait :?

L'Assemblée adopte de justesse le projet de loi OGM, sur fond de crise

L'Assemblée nationale a adopté le 9 avril de justesse, en première lecture, le projet de loi sur les OGM, dont l'examen a entraîné une forte crise au sein du gouvernement et de la majorité. Le projet de loi, déjà approuvé le 8 février par les sénateurs, a été adopté par 249 voix contre 228, soit 21 petites voix d'écart, lors d'un scrutin solennel demandé par les groupes PS et GDR (PCF-Verts). La majorité requise était de 238 voix. Selon une source parlementaire, il s'agit de la plus courte majorité obtenue sur un texte de loi depuis l'arrivée au pouvoir de la droite en 2002. A titre de comparaison, le projet de loi sur l'immigration, incluant le très controversé dispositif sur les tests ADN, avait été adopté en octobre dernier par 282 voix contre 235. Une centaine de députés se sont abstenus ou n'ont pas pris part vote, une proportion très importante pour un scrutin solennel.

Qualifié "d'imparfait" par le gouvernement, le texte vise à clarifier les conditions de mise en culture de plantes transgéniques et de leur coexistence avec les productions conventionnelles, dans le respect d'une directive européenne de 2001 que la France aura longtemps tardé à transcrire en droit national.
Le vote du texte a été précédé par une grave crise gouvernementale, suscitée par des critiques formulées dans un entretien au Monde par la secrétaire d'Etat à l'Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet, visant notamment son ministre de tutelle Jean-Louis Borloo et le président du groupe UMP Jean-François Copé.
La secrétaire d'Etat, qui avait présenté ses "excuses", était interdite de banc le 9 avril par le Premier ministre François Fillon.

Le projet de loi, qui doit poursuivre sa navette au Sénat, compte parmi ses dispositions phare "la liberté de consommer et de produire "avec ou sans OGM", dans le respect des principes de précaution, de prévention, d'information, de participation et de responsabilité en vigueur.
Il fixe les règles en matière de "coexistence" des cultures et institue un "délit de fauchage" passible de 2 ans d'emprisonnement et 75.000 euros d'amende, la peine étant portée à 3 ans et 150.000 euros en cas de fauchage d'une parcelle destinée à la recherche.
Députés PS, PCF et Verts, soutenus parfois par quelques collègues de droite, se sont opposés en vain à ce texte, dont l'examen était suivi constamment par des membres du collectif anti-OGM, dont le leader altermondialiste José Bové, installés dans les tribunes du public.
Je me disais que, tant qu'il y aurait des livres, le bonheur m'était garanti.
Mémoires d'une jeune fille rangée- Simone de Beauvoir
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  • Luna63 Voir son profil
  • 63 609
  • Inscription : vendredi 30 novembre 15:47
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je suis contre les OGM et pourtant je travaille dans l'Agronomie.
L'argument économie d'insecticides, c'est faux, il faut en mettre autant sinon plus, nous l'avons vu en Amérique du Sud.
L'argument de nourrir la planète c'est faux aussi, les Hindous l'ont vécu avec le riz Monsanto, une catastrophe et de plus, ils sont coincés car la firme s'est débrouillée pour faire en sorte qu'aucune autre espèce de riz soit commercialisé en semences.
Monsanto ou n'importe quel autre groupe ne se préoccupe que de leurs bénéfices, la recherche leur coûte cher donc il faut la rentabiliser à tout prix.

Le bio, excusez-moi mais tous les produits bio doivent répondre à un cahier des charges qui n'exclut pas complètement les pesticides ni les engrais, seulement les quantités sont moindres.

L'amélioration des plantes qui a été faite depuis des siècles l'a été par sélection génétique et non par modification de la structure des gènes, c'est différent. Les OGM risquent de tout envahir et de réduire fortement la diversité et çà ce 'nest pas bon du tout.

La loi est passée hélas et la secrétaire d'Etat, la pauvre a osé avoir une opinion, pour celà censure. Mais, aussi bien à droite qu'à gauche, quand l'un des membres a une opinion différente, il est puni, quel exemple de démocratie !
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  • finette Voir son profil
  • 53 1803
  • Inscription : mercredi 2 juin 14:13
Pour mon lien, pas grave, le texte d'Anne-Onedin, reprend en gros la même chose.
Confucius : «quel que soit le pays où tu vis, il ne faut servir qu'un gouvernement capable».
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  • sgrrr Voir son profil
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  • Inscription : mercredi 29 août 12:29
Anne_Onedin a écrit :
Konata a écrit :Ca ne me dérangerait pas plus que ça de m'abstenir, mais manger "tout bio" ce n'est pas dans mes moyens financiers. :lol:


Le choix n'est pas entre le maïs bio et le maïs OGM : on peut parfaitement continuer à faire du maïs "normal", comme on le fait depuis des décennies.

Je n'ai pas vu l'enquête d'ARTE : ont-ils parlé du problème des semences ? J'ai lu quelque part que les produits OGM sont stériles, ils ne peuvent être utilisés à la saison suivante comme semences, ce qui crée une dépendance entre le fournisseur de grains à semer et les producteurs. Quand la majorité des champs seront des champs OGM, si tout va bien pour Monsanto, dans quelques années, la firme n'aura plus qu'à augmenter le prix des semences : les agriculteurs seront pris à la gorge, ils seront obligés de payer plus cher et devront répercuter cette hausse sur le prix de vente du produit fini.
En plus de bouffer de la m*rde, le consommateur la paiera une petite fortune :roll:


+1

Au final, en plus des incertitudes sur les OGM, de mettre notre santé peut être en danger, ce sera encore nous, les consommateurs, qui paierons.

Et je ne parle même pas des conséquences pour les populations les plus pauvres de la planète.

Ils seraient peut être temps que de vraies études soient menées sur les OGM et que surtout on impose à ces grandes firmes une certaine ethique... et certaines règles!
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