perle67 a écrit :Toutefois A. Naouri n'est en aucun cas un chantre de la "pédagogie noire" selon Alice Miller (une pédagogie qui juge, condamne et humilie l’enfant)

Voici quelques principes qui la régissent:
- les adultes sont les maîtres (et non pas les serviteurs) de l’enfant car ce dernier est un être dépendant;
- les adultes tranchent entre le bien et le mal; l’enfant est seul responsable de la colère des adultes;
- les parents ont toujours besoin d’être protégés;
- les sentiments éprouvés par l’enfant pour son «maître» constituent un danger; l’enfant doit être dépossédé très tôt de sa volonté;
- l’enfant ne doit pas trahir l’adulte.
- Et pour atteindre ses objectifs, l’adulte ne reculera pas devant le mensonge, la ruse, la manipulation, l’intimidation, l’isolement, l’humiliation,
le mépris, la moquerie, la honte que sont les résultats de toute violence physique et psychique.

Il y a vraiment des gens qui ont écrit cela ?
sérieusement ?
c'est surtout :

l’enfant est seul responsable de la colère des adultes

et

l’adulte ne reculera pas devant le mensonge, la ruse, la manipulation, l’intimidation, l’isolement, l’humiliation,
le mépris, la moquerie, la honte que sont les résultats de toute violence physique et psychique

qui me choque... quelqu'un a vraiment pu écrire cela ? à notre siècle ?

Désolée pour le HS, Karen, j'avoue que n'ayant pas d'enfants, je ne me suis pas posé ces questions jusqu'à maintenant. Cela dit la réponse de Chloecamille et l'ajout que tu as fait au sujet des relations sexuelles sont grosso modo ce que je répondrais à ce "pédiatre".

Je crois que je serais un peu comme chloeecamille, il y a du bon sens

"Ce qui fonde l’autorité, ce n’est pas la colère, ce n’est pas la claque ou la fessée"

Je ne vois pas ce qu'il y a de barbare ou de pervers la dedans!

Je ne pense pas que tout soit négociable, si un enfant casse une assiette par exemple je ne vais le punir, mais il devra m'aider à ramasser et à nettoyer qu'il le veuille ou non, je ne vois pas en quoi ça serai traumatisant et je ne pense pas devoir me justifier de ça.

J'ai une amie prof de latin dans un lycée, alors les enguelades des parents devant l'enfant parce qu'elle a mis une mauvaise note, non!
si je ne suis pas d'accord, dans ce cas je prend rendez vous avec la prof si il faut on s'explique mais pas devant l'enfant.

Un enfant qui pique une crise dans un magasin parce qu'il veut un jouet, les parents ont le droit de dire non sans avoir à ce justifier

Toad a écrit :

perle67 a écrit :Toutefois A. Naouri n'est en aucun cas un chantre de la "pédagogie noire" selon Alice Miller (une pédagogie qui juge, condamne et humilie l’enfant)

Voici quelques principes qui la régissent:
- les adultes sont les maîtres (et non pas les serviteurs) de l’enfant car ce dernier est un être dépendant;
- les adultes tranchent entre le bien et le mal; l’enfant est seul responsable de la colère des adultes;
- les parents ont toujours besoin d’être protégés;
- les sentiments éprouvés par l’enfant pour son «maître» constituent un danger; l’enfant doit être dépossédé très tôt de sa volonté;
- l’enfant ne doit pas trahir l’adulte.
- Et pour atteindre ses objectifs, l’adulte ne reculera pas devant le mensonge, la ruse, la manipulation, l’intimidation, l’isolement, l’humiliation,
le mépris, la moquerie, la honte que sont les résultats de toute violence physique et psychique.

Il y a vraiment des gens qui ont écrit cela ?
sérieusement ?
c'est surtout :

l’enfant est seul responsable de la colère des adultes

et

l’adulte ne reculera pas devant le mensonge, la ruse, la manipulation, l’intimidation, l’isolement, l’humiliation,
le mépris, la moquerie, la honte que sont les résultats de toute violence physique et psychique

qui me choque... quelqu'un a vraiment pu écrire cela ? à notre siècle ?

Désolée pour le HS, Karen, j'avoue que n'ayant pas d'enfants, je ne me suis pas posé ces questions jusqu'à maintenant. Cela dit la réponse de Chloecamille et l'ajout que tu as fait au sujet des relations sexuelles sont grosso modo ce que je répondrais à ce "pédiatre".

Aldo Naouri a oublié de conseiller le chantage affectif (faire les 4 volontés de l'adulte pour être accepté) et les punitions corporelles sans justification : l'enfant doit deviner pourquoi il a été battu.

Au vu de ces extraits, son livre aurait dû s'intituler : "Comment faire de ses enfants des malades psychiatriques et des souffrants à vie", et être préfacé par mes parents.

(ah, ça fait du bien, un petit retour vers la période bénie de l'enfance)

magdad a écrit :Aldo Naouri a oublié de conseiller le chantage affectif (faire les 4 volontés de l'adulte pour être accepté) et les punitions corporelles sans justification : l'enfant doit deviner pourquoi il a été battu.

Au vu de ces extraits, son livre aurait dû s'intituler : "Comment faire de ses enfants des malades psychiatriques et des souffrants à vie", et être préfacé par mes parents.

(ah, ça fait du bien, un petit retour vers la période bénie de l'enfance)

ben justement il n'est pas pour les punitions corporelles, et il est contre tout chantage et manipulation!!

Heu, j'ai mal compris. C'est la pédagogie noire, qui est à incriminer, au lieu de Naouri !

Petit point d'explication "concernant la pédagogie noire".
Je ne trouvais rien de spécialement pervers ou barbare dans la coupure de presse parlant du livre d'A. Naouri.
Alors quand j'ai lu les propos de Câline reproduis ci-dessous :

Câline a écrit :

karen a écrit : Vous en pensez quoi ? Vieux réactionnaire ? Voix de la raison ?

D'après ce que j'en lis, je pense que ce type est barbare, pervers et adepte de ce qu'Alice Miller appelle la "pédagogie noire" !!!

J'ai tenu à définir ce que Alice Miller dénonce sous le terme de "pédagogie noire" afin de démontrer que Aldo Naouri ne prône pas ce type d'attitude et que finalement les propos issus de l'article indiqué par Karen en début de post n'ont rien à mon sens d'horribles et de dictatoriaux.

Pour avoir entendu s’exprimer A. Naouri dans d’autres interviews à propos de « A ne pas faire : parler de sexualité avec le pré-ado ».
Il ne s’agit pas de ne rien dire du tout. Il faut bien entendu leur parler de la transformation de leur corps (pilosité, menstruations…), de la reproduction et des risques inhérents (maladies, grossesse) et être à leur écoute.
Ici « Ne pas parler sexualité » est de ne pas s’immiscer dans leur vie et les poussant vers tels ou tels actes, ou encore en leur racontant comment cela se passe pour leurs parents ou éducateurs.
Basique, me direz-vous? Pas pour tout le monde.
Mon neveu de tout juste 14 ans à une camarade de classe qu’il connaît depuis la maternelle. L’attitude de cette jeune fille à changer du tout au tout parce que ses parents la poussent à « passer à l’acte » depuis 1,5 ans.
Pourquoi tout simplement parce que pour se marier à 18 ans (âge au combien tardif pour cette famille) il faut bien commencer!
Après avoir résisté à la pression la première année elle s’est mise en véritable chasse.
J’espère que cette attitude de conduira pas à quelque chose de fâcheux mais je ne pense pas que c’était là le rôle des parents.

Carole_78 a écrit : Tout comme le fait qu'il dise que l'accouchement dans la douleurs est positif. Si je me rappelle bien il a dit quelque part qu'accoucher dans la douleur fait qu'on mérite d'être mère ! Ben je suis pas d'accord, si on va par là, une mère adoptante ne mérite pas d'être mère ??? Ce côté judéo chrétien de la douleur me pose un pb depuis toujours, je l'avoue.

En ce qui concerne

les hypothèses qu’il a émises sur le rôle positif de la douleur à l’accouchement

il est difficile d’en parler ici car rien n’est détaillé.
Je pense que chaque accouchement est une histoire particulière. Et depuis plus de 20 ans de nombreuses personnes bénissent la péridurale. Pourtant, dans les cas de dépressions post natale certaines femmes se plaignent de ce que l’on leur ait volé leur accouchement à cause d’une césarienne ou d’une péridurale. L’être humain est bien compliqué…

Suite à une interview d' Aldo Naouri concernant son dernier livre, 20minutes.fr a interrogé le psychiatre Serge Tisseron, le sociologue Gérard Mermet et la psychanalyste Claude Halmos pour savoir comment appliquer l’autorité parentale aux enfants...

Lire ici

Je savais bien que je ne l'avais pas inventé le coup de retirer la tétine ou le doudou à 2 ans et demi sans explication...

Ben pour le coup, je trouve que les 3 "analystes" ont 10 000 fois plus de bon sens que lui... je viens de lire plein d'articles sur lui, et des textes de lui (à dispo en téléchargement sur son site)... vraiment, même si tout n'est probablement pas à jeter, je n'adhère pas du tout... [-(

je vais parler en tant qu'enfant eduqué de cette maniere, ma mere a agit comme ca avec moi plus de tetine donc je sucais mon pouce en cachette jusqu'à 13 ans, ne pas "l'abreuver" de je t'aime resultat aucune confiance en moi, une peur irraisonnée d'etre abandonnée car mon pere partait durant des mois sans que je sache ou

s'en ai suivi des années de dépression sans savoir pourquoi jusqu'au jour ou comme me l'a expliqué la psy que j'ai vu suite à l'éducation que j'ai reçu, ma peur est du au fait que je ne savais pas on ne m'a rien expliqué, un gosse de 6-8 ans est quand même capable de comprendre que son pere va sauver des vie, que n'ayant pas été considéré comme une "princesse" et n'ayant pas reçu l'amour que j'aurais du recevoir, ma confiance en moi ne s'est pas développé car pas de miroir me renvoyant un "beau" reflet et ma mere s'etonne encore aujourd'hui que je sois distante avec elle...

bref tout ca pour moi c'est non bénéfique pour l'enfant et si y'a bien une chose que je me suis promise c'est de ne jamais traiter mes enfants comme je l'ai ete

Le doudou

Si tant est que le bébé en ait besoin, pas question de maintenir le fameux « objet transitionnel » cher à Donald Winnicott [pédiatre et psychanalyste anglais notamment connu pour son travail sur la relation d'attachement mère-enfant, NDLR] au-delà des 2 ans de l'enfant.

Je ne comprends pas pourquoi citer Winnicott et aboutir à un non sens complet, justement Winnicott a démontré l'importance de l'objet transitionnel à l'entrée à l'école (qui je le rappelle juste pour info, se fait majoritairement à 3 ans à notre époque, il est ptet pas au courant M. Naouri) qui représente une transition douce entre la cellule familiale et le monde scolaire. Alors l'enlever à 2 ans ? Au secours.

Justifier un ordre

Un ordre justifié n'est plus un ordre. On peut éventuellement donner une explication si l'enfant la demande, mais seulement une fois que l'ordre a été exécuté, et elle doit être rapide.

Ca c'est du n'importe quoi, si on n'explique pas à un enfant pourquoi il doit faire une chose, comment voulez vous qu'il execute correctement ce qu'on lui demande et qu'il y trouve l'interet ?

Ritualiser le coucher

Le brossage des dents, le pyjama, la chanson, l'histoire, le câlin, la petite lumière pour dormir, etc. Erreur ! Ces rituels qui colonisent aujourd'hui les chambres d'enfants pour les rassurer au moment du coucher en font de vrais obsessionnels. Et donnent un statut à leur peur ! Mieux vaut le soir fermer la porte de l'enfant et le laisser gérer son temps comme il le souhaite-à condition qu'il ne revienne pas au salon-jusqu'à ce qu'il s'endorme

Ca aussi c'est du nimporte quoi, justement les rituels (qui restent courts) permettent d'aborder le moment du coucher en douceur...

Il ne faut pas que l'anniversaire ressemble à une noce. Sinon vous le mettez dans une position intenable, au centre de tout, dans un sentiment vertigineux de toute-puissance. Mieux vaut une petite fête avec trois copains qu'avec vingt gamins. Mais les parents veulent souvent renvoyer une image positive de leur enfant et d'eux-mêmes vis-à-vis des autres parents

Je suis pour l'anniversaire en école, et il est d'autant plus important dans les quartiers défavorisés. Pour avoir travaillée en Réseau de Réussite Scolaire, les anniversaires en commun des enfants sont un des seuls moments où les enfants se sentent valorisés et où ils s'aperçoivent que leurs parents ont fait des efforts pour eux: fabriquer ou acheter un gâteau, c'est un moment privilégié qui apprend le partage.

Lui interdire de choisir lui-même ses vêtements

Ce qu'un enfant déteste par-dessus tout, c'est être différent des autres. Il voudra donc être lui aussi « à la mode ». Pourquoi l'en empêcher ? Ce qui n'interdit pas d'avoir un discours critique sur la pression publicitaire qui transforme les petites filles et les petits garçons en « déjà adultes »...

Alors là pour une fois c'est moi qui vais être réac, mais ce n'est pas une question de déjà adultes, c'est une question pour les nénettes de 6 ans de "déja pouffes", donc gros gros controle vestimentaire selon moi.

Et pour l'histoire de la sexualité, je trouve ça dangereux de repousser des questions ! surtout vers un ami qui est aussi inexpérimenté que le demandeur. Ou comment aboutir à un sentiment de sale par rapport au sexe ou croire des énormités sans nom. Pendant qu'on y est, lui mettre un bon porno, il comprendra tout seul.


En conclusion, je trouve certains interdits complètement réactionnaires. Mais ça ne ml'étonne pas, on prêche le retour à la dure, Sarkozy en tête avec ses cours de morale... Quelle régression.

karen a écrit : Les thèses du pédiatre Aldo Naouri, quant à l'éducation des gamins... sont ma foi assez raides... il sort un nouveau bouquin chez Odile Jacob, "Eduquer ses enfants"...

Je

En vrac :

-il fustige l'alimentation à la demande...

-il conseille de ne rien expliquer quand on "donne un ordre" à un gamin, sinon on a l'air de se justifier...

- doudou ou sucette enlevé à l'enfant à 2 ans et demi, sans justification...

Je me suis basée là dessus pour parler de barbarerie, parce que pour moi, ça s'y apparente
Et j'ai conclu en disant, que j'allais cependant lire le livre avant de donner un avis définitif.

Ce qui me gêne - pas dans ce livre je ne l'ai pas lu - c'est tous ces bouquins éducatifs à la clé avec des "y faut, ya ka"
Et en fonction des époques, les "y faut, ya ka" fluctuent .

A mon avis, et ça n'engage que moi, si la relation parents/enfants et difficile, mieux vaut regarder de son coté à soi, quitte à se faire aider par une tierce personne plutôt que d'appliquer des recettes toutes pré-faites (qui risquent encore de changer dans 15 ans !) L'enfant n'est pas un champ d'expériences en tout genre !

Aldo Naouri était hier soir dans une émission en seconde partie de soirée, (France 2 je crois), dans un débat sur l'éducation... moi je n'ai pas regardé, on me l'a enregistré...

L'avez-vous vu ? Qu'en avez-vous pensé ?

Je n'ai pas vu l'émission dont parle Karen mais j'ai assisté il y a quelques jours à un colloque sur la péri-natalité organisé dans ma ville et ou un des intervenants était justement Aldo Naouri.
Je vais surement en choquer plus d'une mais pour moi la plupart des choses qu'il disait relevait simplement du bon sens...

En fait j'avais lu ce post avant mais je n'avais pas retenu le nom de Naouri, je suis donc allée au colloque sans penser que c'était de cet homme qu'il s'agissait et je n'avais donc pas d'a-priori.
Je crois que beaucoup de ses idées sont déformées par les journalistes et que ces derniers s'intéressent exclusivement à certains points qui déformés, peuvent effectivement porter à polémique.

Jazz a écrit :Je crois que beaucoup de ses idées sont déformées par les journalistes et que ces derniers s'intéressent exclusivement à certains points qui déformés, peuvent effectivement porter à polémique.

Heu, je ne vois pas tellement comment on peut déformer ses propos quand il s'agit d'une interview dans lequel il répond clairement et non d'un article... M'enfin... d'autant que la polémique vient également de certains collègues à lui qui sont tout bonnement choqués par les principes éducatifs qu'il développe... ce n'est donc pas une question de mauvaise interprétation, mais simplement une remise en question... Ensuite on peut être d'accord ou pas... moi je ne suis personnellement pas d'accord avec une grande majorité de ce qu'il préconise... mais cela n'engage que moi...

(et ne vois pas ma réponse comme une attaque personnelle surtout )

Je trouve intéressant que tu sois allée à ce colloque... il y avait qui d'autre comme intervenants ?

Oui s'il s'agit d'une interview alors je comprends que ce ne soit pas juste un problème potentiel de déformation de ses paroles mais juste une opinion sur ses propos.
Au delà du fait que chacun puisse effectivement avoir un avis sur son livre ou ses théories je trouve juste regrettable qu'il ait cette image de "monstre".
J'ai entendu une interview de lui à la radio et le journaliste qui menait l'interview insistait lourdement comme s'il avait affaire à un criminel...on en est quand même pas là.

Voilà la liste des intervenants:
http://www.beziers-perinatalite.fr/intervenants.html

Jazz a écrit :Au delà du fait que chacun puisse effectivement avoir un avis sur son livre ou ses théories je trouve juste regrettable qu'il ait cette image de "monstre".

Perso, je ne le considère pas comme un monstre, mais comme un vieux réac qui diffuse des idées d'un autre âge... bien que quelques unes de ses allégations me paraissent sensées également...

Il a le droit de s'exprimer, ses détracteurs aussi... je pense que sa réputation sulfureuse lui sert parfaitement sur le plan marketing, donc ne le plaignons pas trop...

merci pour la liste des intervenants...