nan réaliste moi j'appelle ca

louis_cyfer a écrit :heu... câline : la dissociation moi, j'ai toujours cru que ct évident et mm nécessaire.

Quand il y a un réel danger, pour se protéger, oui. C'est un moyen de survie. Comme en cas de viol par exemple. Pour ne pas être anéantie, la victime se dissocie (corps/esprit)parce qu'elle n'a pas, à ce moment précis, d'autres choix.

C'est ce que font certaines femmes/hommes quand elles/ils se prostituent. Certaines/certains de manière tout à fait inconsciente pour ne surtout pas ressentir ni dégoût, ni humiliation. D'autres se droguent.
C'est pour cela que, pour ma part, je trouve violent de dire que la plupart des femmes se prostituent par choix. C'est nier toute la souffrance qu'il y'a derrière (et non, je ne crois pas qu'il existe UNE SEULE prostituée réellement heureuse de l'être)

je sais pas. je pense que certain(e)s ne voient pas ca comme quelque chose de mal (la dissociation). après c'est sur que psychologiquement, ca indique un problème quelque part, ca je dirais pas le contraire.

Attention Caline, encore une fois, on ne dit pas par choix dans le sens qu'elles le font par plaisir mais par choix c'est à dire sans y etre obligées par un proxenète. Et parmis ces femmes, une minorité le fait vraiment par choix c'est à dire sans aucune nécessité financière non plus.

Câline a écrit :A Pavot : qu'est-ce qu'on ne veut pas comprendre exactement ?
Quel sens donnes tu au mot "choix" ?
Quel sens donnes tu également au mot "sensibilité" ?

D'où tiens tu tes sources pour affirmer : "la majorité des prostituées en France [/b]ne sont pas issus de trafic, et qu'elles le font de leurs plein grès"

[b]Sinon, je ne trouve pas les prostituées ignobles, honteuses ou quoi que ce soit d'autres. Ce sont des femmes (ou des hommes) qui méritent le respect comme n'importe quel autre personne. Je t'invite par ailleurs à aller bosser un peu dans une association de "terrain" ça t'éviteras de dire des conneries !

Pour finir, il ne s'agit pas pour moi d'approuver ou ne pas approuver les motivations des prostituées : je crois que tu n'as pas lu, pas compris ou pas voulu comprendre ce que j'ai écris.

En parlant de conneries, tu devrais toi même lire ce que j'ai écris .. J'ai dis que tu trouvais la PROSTITUTION ignoble, pas les femmes qui se prostituent ! C'est ce que je comprends de tes posts, que tu trouves la PROSTITUTION horrible, et que tu a de la peine/compassion pour les femmes/hommes qui exercent ce métier, que tu voudrais qu'on puisse les aider pour qu'elles n'aient pas à vendre leurs corps.
Bon Dieu, si tu avais lu correctement mon post tu aurais vu que j'en connais des femmes qui se prostituent et qui font des pornos, crois tu vraiment que je puisses penser que ces femmes, certaines mes amies, sont ignobles et qu'elles ne méritent pas le respect ?! Comment as tu pu comprendre que je t'ai prêté une tel opinion sur les travailleuses du sexe. Je suis choquée de voir si mal compris mes propos, et même carrément blessée par ta façon de me répondre

Câline a écrit :A Pavot : qu'est-ce qu'on ne veut pas comprendre exactement ?
Quel sens donnes tu au mot "choix" ?
Quel sens donnes tu également au mot "sensibilité" ?

D'où tiens tu tes sources pour affirmer : "la majorité des prostituées en France ne sont pas issus de trafic, et qu'elles le font de leurs plein grès"

Sinon, je ne trouve pas les prostituées ignobles, honteuses ou quoi que ce soit d'autres. Ce sont des femmes (ou des hommes) qui méritent le respect comme n'importe quel autre personne. Je t'invite par ailleurs à aller bosser un peu dans une association de "terrain" ça t'éviteras de dire des conneries !

Pour finir, il ne s'agit pas pour moi d'approuver ou ne pas approuver les motivations des prostituées : je crois que tu n'as pas lu, pas compris ou pas voulu comprendre ce que j'ai écris.

En parlant de conneries, tu devrais toi même lire ce que j'ai écris .. J'ai dis que tu trouvais la PROSTITUTION ignoble, pas les femmes qui se prostituent ! C'est ce que je comprends de tes posts, que tu trouves la PROSTITUTION horrible, et que tu a de la peine/compassion pour les femmes/hommes qui exercent ce métier, que tu voudrais qu'on puisse les aider pour qu'elles n'aient pas à vendre leurs corps.
Bon Dieu, si tu avais lu correctement mon post tu aurais vu que j'en connais des femmes qui se prostituent et qui font des pornos, crois tu vraiment que je puisses penser que ces femmes, certaines mes amies, sont ignobles et qu'elles ne méritent pas le respect ?! Comment as tu pu comprendre que je t'ai prêté une tel opinion sur les travailleuses du sexe. Je suis choquée de voir si mal compris mes propos, et même carrément blessée par ta façon de me répondre

Et si tu préfères te lever le matin pour aller bosser, d'autres trouvent plus intéressant de gagner leur vie en vendant leurs corps.

C'st ça que j'ai appelé connerie.

Tu crois vraiment que la grande majorité des prostituées trouvent plus intéressant de se lever le matin pour subir les assauts, la violence, les insultes, les humiliations de leurs "clients", l'indifférence, leurs sexes dans leur corps, leur bouche, et autres orifices corporels ? Se faire "violer" pour quelques euros 15 fois par jours ?
Je t'épargne quelques autres détails sordides de ce qu'elles peuvent subir...
Tu crois que la plupart des clients sont des hommes respectueux et courtois ?
Tu crois que les femmes qui subissent cette violence vont vraiment bien psychologiquement et le font par choix "volontaire" bien que ce ne soit pas "très plaisant"

Réveilles toi, la grande majorité vit un enfer !

Ceci étant dit, je suis réellement désolée de t'avoir blessée car ce n'était pas mon but !

Câline a écrit :Et si tu préfères te lever le matin pour aller bosser, d'autres trouvent plus intéressant de gagner leur vie en vendant leurs corps.

C'st ça que j'ai appelé connerie.

Tu crois vraiment que la grande majorité des prostituées trouvent plus intéressant de se lever le matin pour subir les assauts, la violence, les insultes, les humiliations de leurs "clients", l'indifférence, leurs sexes dans leur corps, leur bouche, et autres orifices corporels ? Se faire "violer" pour quelques euros 15 fois par jours ?
Je t'épargne quelques autres détails sordides de ce qu'elles peuvent subir...
Tu crois que la plupart des clients sont des hommes respectueux et courtois ?
Tu crois que les femmes qui subissent cette violence vont vraiment bien psychologiquement et le font par choix "volontaire" bien que ce ne soit pas "très plaisant"

Réveilles toi, la grande majorité vit un enfer !

Ceci étant dit, je suis réellement désolée de t'avoir blessée car ce n'était pas mon but !

Intéressant dans le sens "pratique/accessible"

Je ne te permet pas de me juger de cette façon, tu ignores mon vécus et ce que je sais de tout ça .. Les femmes que je connais qui exercent ce métier le fond pas CHOIX, pas par contraintes financières, ni obligations. Pour exemple, l'une de mes amies prépare sa thèse de doctorat en littérature, une autre a un master de chimie, ou une autre encore en sociologie, pourtant ELLES préfèrent vendre leurs corps pour des sommes assez impressionnantes parfois, plutôt que de bosser 35h dans un bureau. De plus, je constate qu'une fois de plus tu as mal lu ce que j'ai écris. Tu n'as pas le droit de faire des généralités, dans mon post originel j'ai bien fais des distinctions : Certaines le font par envie, d'autres par nécessité, d'autres encore parce que c'est pratique et plus simple qu'un job. Alors OUI, certaines femmes préfèrent se prostituer que bosser "normalement", et alors ? Ça ne veut pas dire que toutes sont dans ce cas, je n'ai jamais prétendus ça d'ailleurs .. Celles que je connais sont comme ça, et celles qui tournent des pornos pareil (que je connais). Tu trouves que c'est une violence, pour elles ce n'est pas le cas, alors ARRÊTE de me parler de cette façon.

Que je sache, je n'ai jamais prétendus que c'était un job super et cool, que ça ne laissé pas de traces psychologiques ou physique, ce que je voulais dire dans mon post c'est qu'elles ont droit à la même couverture sociale, aux même droits que les autres travailleurs, quelques soient les raisons qui les poussent à exercer ce métier à un moment de leur vie. Et même si elles l'auraient en bossant ailleurs, le fait est qu'en attendant elles n'en ont pas ..

Pavot a écrit : Tu n'as pas le droit de faire des généralités...

Je ne te permet pas de me juger de cette façon...

alors ARRÊTE de me parler de cette façon...

Je me fiche de tes permissions, j'ai le droit de faire des généralités si l'envie m'en prends et je m'arrête si je veux.
Je me vois mal me taire parce que Mademoiselle ne supporte pas les conflits et les contradictions !!!!

ben nous aussi au Luxembourg ca existe hein

http://www.iprostitution.org/2008/01/23 ... uxembourg/

http://www.statistiques.public.lu/fr/co ... index.html

http://www.chroniques-du-luxembourg.com ... agnie.html

http://www.gouvernement.lu/salle_presse ... index.html

ect ect...

apres les ventes internet,ect...le Luxembourg est tjr oublie

Câline a écrit :

Pavot a écrit : Tu n'as pas le droit de faire des généralités...

Je ne te permet pas de me juger de cette façon...

alors ARRÊTE de me parler de cette façon...

Je me fiche de tes permissions, j'ai le droit de faire des généralités si l'envie m'en prends et je m'arrête si je veux.
Je me vois mal me taire parce que Mademoiselle ne supporte pas les conflits et les contradictions !!!!

Mouais .. Tu t'évertues à comprendre ce qui t'arrange .. Je ne t'ai jamais dis de te taire que je sache. Et pour quelqu'un qui dit que tout le monde mérite le respect, tu en manque à mon égard Je t'ai trouvé très vindicative dans tes propos sans raisons, et j'aurais apprécié un peu plus de respect justement. Celui de lire correctement ce que j'écris, pas de me faire dire ce que je n'ai pas dis.
C'est un dialogue de sourd, je laisse tomber

et hoooooo on s'calme les poulettes! vous faites voler des plumes partout!!

surtout qu'au fond vous êtes d'accord.. un comble non? arf

Câline a écrit :http://membres.lycos.fr/survivantes/


C'est pour cela que je suis en colère quand j'entends dire que c'est un CHOIX... Déni quand tu nous tiens !

Ces témoignages ne sont pas des témoignages représentatifs de tout le paysage du milieu des travailleurSEs du sexe. Ce ne sont que des témoignages de personnes qui se sont retrouvées acculées devant un besoin d'argent et qui n'ont pas trouvé d'autre solution. Donc un seul schéma social.

Il y a des gens qui sont fierEs de faire ce métier, qui l'ont choisi, qui prenne leur pied en gagnant leur vie. il ne faut pas non plus les oublier, et leur laisser la liberté de ce choix qui parait improbable pour notre morale judeo-chrétienne. cf: www.lesputes.org
De fait il existe des Puteprides (en mars en général à Paris) qui cette année était couplée avec des Assises Européennes de la prostitution qui ont amené la fondation d'un syndicat des travailleurSEs du sexe, le STRASS (nom qui je trouve d'ailleurs tombe à point nommé) [Syndicat du TRAvail Sexuel, faut croire que STS c'etait pas assez glam, ce qui n'est pas faux.]

J'ai lu dans beaucoup de posts qu'il fallait plutot developper les assos de terrain. Moi je serais heureuse quand ces assos n'auront plus lieu d'etre. Qu'il ne sera plus necessaire de faire le tour des tapinoir pour etre sur que certainEs ne sont pas en train de se faire violer, contaminer, s'assurer qu'elles ont un moyen de prendre leur medicament (le taux de prévalence du VIH/sida est affolant! Quand on sait qu'avoir une capote sur soi peut etre considéré comme du racolage passif et donc passible de la loi Sarkozy II [c'est à ces résultats la qu'on arrive avec une politique abolitionniste, ca et l'excentrisation des lieux de travail et du coup à l'insecurité]), bref c'est quand tout le travail de veille sanitaire des associations de terrain si chères aux yeux de certainEs sera inutile que Bisounoursland pourra exister (et ca serait chouette tout de meme!). Et maison clause ou pas, une regulation par l'Etat (notons que les deux derniers candidats au deuxieme tour des presidentielles étaient soit abolitionnistes soit prohibitionniste, ce qui sur ce sujet revient au meme ou presque) serait tout de meme la solution la plus sure, autant au sujet des violences physiques, mentales, d'imposer la capote etc.

C'est tout ce dont j'arrive à me rappeler des commentaires que je voulais faire suite à certains posts...

Tu as bien resumé ma pensée a ce sujet en tout cas.