Lalwende a écrit :Ça va être difficile de t'apporter une preuve tout droit venue d'un sujet supprimé, forcément, sinon tu ne demanderais pas de preuves. Alors je me contenterais de dire que c'est le souvenir que j'ai d'une discussion durant laquelle j'ai bondi sur mon siège plusieurs pages durant et que je ne suis pas la seule à l'avoir lue (et à y avoir participé). Aussi, si quelqu'un d'autre vient me dire que ce que j'en dit est totalement erroné, c'est de bon cÅ“ur que je te présenterais mes plus plates excuses.

En attendant, ce que j'essayais de démontrer c'est que, pour arriver au même but (blesser quelqu'un en utilisant certains propos que je juge inadmissibles), ça me choque moins si on le fait parce que l'autre nous a fait mal et qu'on les laisse échapper "dans le feu de l'action" mais qu'ensuite il y a de fortes chances que ces mots soient amèrement regrettés. Ça me choque moins que si on le fait parce qu'on pense avoir une légitimité (autre que celle de rendre coup pour coup... et de dépasser les bornes) à le faire.
Aussi, je me vois mal lui taper sur les doigts parce qu'elle a pensé dire un truc aussi déplacé et qu'en plus elle ne l'a pas fait.

leelha a écrit :à défaut de paraître naïve et de blesser ... je suis pour ma part, évidemment profondément choquée par l'esclavagisme, le génocide envers les juifs ...

mais à chaque époque, sa période d'esclavage ! en nous soumettant la dictature du corset des Jane Birkin et autres Kate Moss, est ce qu'on ne nous ammène pas à nous détruire nous même ?
et la tyrannie des mots et des insultes, n'implique t-elle pas des souffrances psychologiques, voire même physiques, puisqu'avec elle sont apparues des maladies suicidaires comme la boulimie, l'anorexie ... on en compte bien des morts non?

je ne mets pas en doute toute l'horreur de ce qu'on subit les esclaves. pour ma part, je suis de la Réunion pure souche, un ancien bagne où l'on envoyait des esclaves rebelles, j'ai donc aussi dans mes veines une trace de ce passé douloureux. mais les temps ont changé, et comme l'on se battait avec des épées il y a des siècles, aujourd'hui, on utilise des techniques plus "subtiles" telles que les guerres bactériologiques ou ché pas koi.

maintenant, il est vrai, qu'à leur actuelle, nous avons de notre coté aussi plus de droits ce qui nous permets de nous défendre contre ces attaques. mais ça reste de la discrimination pure et simple, on se sent évidemment moins insulté parce qu'il y a un sentiment de culpabilité. j'entends par là : les esclaves étaient noirs, oui mais ils naissent noirs, ils n'y peuvent rien. alors que moi je suis grosse, mais si je faisais des efforts ... je rentrerais dans la norme et serait donc acceptée.

c'est le problème de notre civilisation industrialisée : regardez autour de vous, il n'y a plus d'espace de générosité : dans les bus rien que la taille des sièges ! et ces nouvelles taxes que nous imposent les compagnies aériennes : parce que vous êtes en surpoids, payez plus ! et aux USA, il y a des camps pour obèses qui pullulent de plus en plus ... moi ça me fait penser à des camps de reconditionnement ! on nous met à l'écart parce que le rond déborde, ça indispose. ça vous rappelle pas ne serait ce que légèrement l'aparted ?

je pense que ça n'est pas en sous estimant ce qui se passe aujourd'hui, parce qu'il y a eu pire dans le passé, qu'on pourra se sentir mieux. perso, je n'ai pas envie de me dire un jour " je suis devenue dépressive, j'ai envie de me foutre en l'air mais c'est pas si grave au moins je ne suis pas marquée au fer rouge".

Voilà, j'espère ne pas trop choquer d'âmes sensibles, j'ai parfois un avis assez dur, mais en même temps, à moi on ne fait pas de quartier. je tiens à ajouter que j'ai un profond respect pour toutes les cultures, mais à chaque mal son combat.

si tu vas dans le dictiionnaire negre c'est un mot pejoratif

Nefertiti1 a écrit :
je t avoue que je ne comprends pas trop ton intervention,le "probleme" etant de se mettre encore plus que des imbeciles qui traitent quelqu un de michelin,se qui ne veut rien dire en leur sortant une insulte que je trouve raciste,apres Jane berkin ect...la je suis un peu paumee
apres biensur chacun son avis chacun son resentie mais bon je ne sais pas noir aurait ete plus appropriee que negro voir negre qui est tres raciste pour moi si on veut attaquee quelqu un sur sa couleur,chose qui pour moi n est pas plus intelligent que michelin

mm si surement tres genant,humiliant et doit blesse,encore que je le repete c est completement idiot de dire ca a quelqu un car ca ne veut absolument rien dire ca montre bine l intelligence des personne a la base

bonne journee a toutes

leelha a écrit :

Nefertiti1 a écrit :
je t avoue que je ne comprends pas trop ton intervention,le "probleme" etant de se mettre encore plus que des imbeciles qui traitent quelqu un de michelin,se qui ne veut rien dire en leur sortant une insulte que je trouve raciste,apres Jane berkin ect...la je suis un peu paumee
apres biensur chacun son avis chacun son resentie mais bon je ne sais pas noir aurait ete plus appropriee que negro voir negre qui est tres raciste pour moi si on veut attaquee quelqu un sur sa couleur,chose qui pour moi n est pas plus intelligent que michelin

mm si surement tres genant,humiliant et doit blesse,encore que je le repete c est completement idiot de dire ca a quelqu un car ca ne veut absolument rien dire ca montre bine l intelligence des personne a la base

bonne journee a toutes

salut Nefertiti,
oui en fait en relisant tout, je ne comprends moi même pas très bien mon intervention, je m'en suis d'ailleurs excusée hier soir, je me suis emballée.
après je suis tout à fait d'accord sur ta façon de penser quand tu dis que c'est idiot de répondre à des insultes par d'autres qui touchent la couleur de peau. comme je l'ai dit plus haut, je pense que ça n'aide pas à notre crédibilité, si nous voulons faire accepter notre physique aux autres que de les insulter sur le leur.
bonne journée à toi aussi

Nefertiti1 a écrit :
pour ma part je pense que quand on insulte les gros il est plus intelligent de tournee ca en derision,d avoir de la reparti,pas mechante pour montre aux imbeciles se qu ils sont,des imbeciles quoi

ne nous mettons pas a leur niveau en plus en tapant sur des points sensibles et en nous rabaissant a leur niveau ou est l interret de repondre a moby dick par sale arabe ou que s ais je

enfin voila je crois que j aurais dit comme Kitaki le fond de ma pensee je vous laisse sur ce sujet