Pour ma part je dis à mon fils qu'il est un garçon, je qualifie les autres enfants comme des garçons et des filles, donc je pense que c'est de là que viendra sa conscience d'être "garçon".apocalypseplease a écrit :Justement si il s'agit de leur propre sexe garçon ou fille il ne peuvent pas vraiment identifier... il faut forcément qu'on leur inculque .., toi t'es un garçon parce que tu es formé comme ça et toi tu es une fille parce que tu es formée comme ça....on peut aussi se demander si les enfants ont besoin de répères sociaux les permettant de s' identifier à tel ou tel sexe...?
Pourquoi faut il changer le corps? Les associations que je suis militent pour l'idée qu'une femme ne soit pas réduite à son vagin, et que passer par une opération difficile pour rentrer dans la "norme" n'est pas nécessaire.Thestral a écrit :C'est bien tout le problèmeLovelyLexy a écrit :Les futurs transgenres se sentent pourtant filles en ayant un pénis et garçons en ayant un vagin.
La tu as un "problème" entre la partie phisiologique et la partie cérébrale. Ce n'est pas courant mais ça arrive. Et ça n'a rien à voir avec de l'homosexualité par exemple.
Soit il faut changer le corps soit le cerveau. Heureusement aujourd'hui on arrive à travailler sur le corps.
Par contre à partir de quand cette certitude qu'à la cerveau d'être un garçon ou une fille... alors là je ne sais pas. Mon ainée à 4 ans et pour le moment je ne le vois pas chez elle. Ma femme (instit) le constate plus vers le CE2 (8 ans).
Ca me rappelle un reportage que j'avais vu. Il y avait pleins d'enfants âgé de 3 à 6 ans, et chaque enfant devait dire si l'enfant qu'il avait en face de lui était un garçon ou une fille. Les gosses disaient donc "c'est une fille/garçon car il a des vêtements de filles/garçons". Les enfants en face d'eux ne portaient pas forcément les vêtements liés à leur sexe (robe/jupe/truc rose/sweat à capuche/casquette/accessoirisé avec un ballon de foot etc). Comme quoi on est conditionné dès le plus jeune âge...apocalypseplease a écrit :Justement si il s'agit de leur propre sexe garçon ou fille il ne peuvent pas vraiment identifier... il faut forcément qu'on leur inculque .., toi t'es un garçon parce que tu es formé comme ça et toi tu es une fille parce que tu es formée comme ça....on peut aussi se demander si les enfants ont besoin de répères sociaux les permettant de s' identifier à tel ou tel sexe...?
Moi j'aurais dit l'abstinence.Thestral a écrit :J'aurais répondu la même cchose.86892 a écrit :mais je pense ne pas me tromper quand je dis que le seul moyen de contraception efficace, simple et sans effets secondaires rester le préservatif. (ai-je tort ?)
Le problème c'est qu'on ne doit pas vivre dans le même monde : des contres exemples j'en ai à la pelle, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.Justdontknow a écrit :Ben on mélange les débats je crois.
Je répondais à l'argument: "non, c'est pas vrai, y a pas d'influence sociale, parce que mon frère, il a pas fait ça".
Justement mes études à moi ont formé mon esprit au fait qu’il suffit d’un contre exemple pour que la proposition soit fausse. C’est peut-être pour ça qu’on ne tombera pas d’accord.Justdontknow a écrit :Une exception ne saurait contredire une tendance large, maintes fois observée, non?
. il y a des suédois qui l'ont fait je crois, et des crêches suédoises qui utilisent le "hen", pronom neutre pour s'adresser aux enfants.Skela a écrit :Moi j'aurais dit l'abstinence.Thestral a écrit :J'aurais répondu la même cchose.86892 a écrit :mais je pense ne pas me tromper quand je dis que le seul moyen de contraception efficace, simple et sans effets secondaires rester le préservatif. (ai-je tort ?)
Avec ce procédé il y a de fortes chances que le compagnon en question finisse par accepter de chausser la capote.
Le problème c'est qu'on ne doit pas vivre dans le même monde : des contres exemples j'en ai à la pelle, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.Justdontknow a écrit :Ben on mélange les débats je crois.
Je répondais à l'argument: "non, c'est pas vrai, y a pas d'influence sociale, parce que mon frère, il a pas fait ça".
Les « études » dont vous parlez sont-elles récentes ?
Je trouve très intéressant de voir que la seule chose qu'on a retenu de mon intervention c'est ce à quoi on pouvait opposer un vrai argument (avec lequel je ne suis pourtant pas d’accord).
Ca c'est un peu comme les chiffres, on leur fait dire ce qu'on a envie d'entendre, surtout les stats sur le comportement humain.
Justement mes études à moi ont formé mon esprit au fait qu’il suffit d’un contre exemple pour que la proposition soit fausse. C’est peut-être pour ça qu’on ne tombera pas d’accord.Justdontknow a écrit :Une exception ne saurait contredire une tendance large, maintes fois observée, non?
Ceci dit, supposons que tu aies raison à 100%, que les fillettes aiment les aspis roses parce que la société veut qu’elles aiment les aspis roses. Comment tu le prouves ? Comment ces fameuses études prouvent que la fille qui va choisir l’aspi rose le fait parce que ce comportement a été induit socialement, et pas parce qu’elle aime juste l’aspi rose ? Comment sont faites normalement ces études ? A priori il faut comparer deux populations, une qui n’a subit aucune influence sociale avec une autre, et tu étudies les différences de comportement. Et là , tu la trouves où ta population qui n’a subi aucune influence sociale ? A part l'enfant Pop … je ne vois pas.
Ce que je vise à démontrer, ce n'est pas que les filles aiment l'aspi rose pcq elles sont conditionnées, ça ce n'est qu'un des symptômes. C'est que plus largement, les aspis roses, les princes qui attendent leur prince charmant, les idées sur les qualités et les rôles soi disant féminins et masculins conditionnent la façon dont hommes et femmes se représentent leur genre, leur place et leur rôle.
Et donc, pour les études, je ne suis ni sociologue, ni psy, je ne fais pas de sciences de l'éduc, donc je n'ai pris que des sources grand public. Si des chercheurs SHS ont plus précis/fiable, faites vous plaisir
Sur l'influence des stéréotypes sur le choix d'études, et notamment le gout pour les sciences, avec comparatifs en fonction du degré de perméabilité du groupe aux stéréotypes sexistes: http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=NE ... 9&ACTION=D
Sur le rôle des structures de garde dans l'intégration des stéréotypes: http://www.inegalites.fr/spip.php?article642&id_mot=27
Sur la transmission des stéréotypes de sexe, une communication à la Biennale internationale de l'éducation, de la formation et des pratiques professionnelles, en 2012:http://hal.archives-ouvertes.fr/docs/00 ... 607970.pdf
Mais je suis prête à ce qu’on m’explique et à me laisser convaincre
Pour finir j’ai deux questions, en espérant avoir des
réponses : y-a-t-il ici des personnes qui font porter des vêtements dit "de fille" à leurs garçons, et interdisent à leurs filles les robes et jupes, ou bien qui ont donné des prénoms dit "de fille" à leur fils et vice et versa ? Juste comme ça, pour faire des stats moi aussi.
LGBT power! ^^les princes qui attendent leur prince charmant
Je suis parfaitement d'accord.Justdontknow a écrit :Je ne crois pas que la biologie prévoit un gout plus marqué des filles pour les aspis, le ménage, la littérature et les activités calmes, et que les mecs aiment les camions, les marteaux, les sciences et remuer.
Justdontknow a écrit :les princes qui attendent leur prince charmant
Math, informatique : esprit très logique et binaire.Justdontknow a écrit :C'est quoi tes études à toi Skela? Le contre exemple pour la proposition fausse, c'est dans quel cas?
Lol, mon assistante, qui a bossé dans l'informatique, m'a dit ce matin qu'elle trouvait que les avocats n'étaient pas logiques, par rapport à l'informatique ^^Skela a écrit :Justdontknow a écrit :les princes qui attendent leur prince charmant
Math, informatique : esprit très logique et binaire.Justdontknow a écrit :C'est quoi tes études à toi Skela? Le contre exemple pour la proposition fausse, c'est dans quel cas?
Dès que tu veux démontrer que quelquechose est faux, il suffit de trouver un cas où ça ne fonctionne pas.
Vous y êtes presque ! 👍
