Justdontknow a écrit :Be l'organisation en cab, c'est celle que je t'expose: plein de femmes, jeunes exploitées à la base. Des vieux types paternalistes en haut. Les femmes n'arrivent jamais en haut, alors que depuis plus de 20 ans, elles sont autant à être diplômées que les hommes.

Sympa l'ambiance

Le sexisme est tout aussi présent dans les carrières de la fonction publique. Particulièrement à l'unviersité.

Et non. J'ai des amis qui avec des études de lettres bossent effectivement dans l'édition par ex. Par contre, effectivement, faut se bouger sérieusement. PLus que le parcours lambda de l'ESCien moyen ^^

Avec l'autonomie des facs, le statut de fonctionnaire est discutable.

Justdontknow a écrit :Le sexisme est tout aussi présent dans les carrières de la fonction publique. Particulièrement à l'unviersité.

Et non. J'ai des amis qui avec des études de lettres bossent effectivement dans l'édition par ex. Par contre, effectivement, faut se bouger sérieusement. PLus que le parcours lambda de l'ESCien moyen ^^

Exactement, il y a aussi les écoles de traduction, les écoles menant à la gestion de musées, les galleristes d'art...

Pour illustrer...

http://www.insee.fr/fr/themes/document. ... 313#inter4

Tu ne m'apprends rien, je suis en plein dedans (orientation de lycéen) mais en soi il faudrait avant tout revaloriser les CAP qui eux sont des voies en or, et ce pour filles et garçons...

Pour en revenir aux quotas, pourquoi il faudrait absolument atteindre 50% de femmes ? Ça serait plus logique de s'aligner sur la proportion de diplômés.
20% de femmes diplômées à tel niveau dans tel secteur : 20% de femmes à tel poste dans tel secteur...
Même raisonnement qu'il y ait 50% ou 90% de femmes diplômées dans un secteur donné. Dans ce cas je ne vois pas comment ça pourrait léser les hommes, à moins de considérer que la proportion de personnes compétentes n'est pas la même chez les hommes ou chez les femmes...

Je n'ai pas tout lu puisque je suis un peu paresseuse (je vous laisse 2 jours et vous me pondez 5 pages, je suis impressionnée!) Par contre, j'ai des choses à dire par rapport au quotas.

Je comprend comment ont pensé beaucoup d'entre vous, mais je pense que vous ne voyez pas les choses comme je les vois.

Chose 1- Ces lois ne précisent souvent pas qu'il faille que les femmes aient la même chance que les hommes pour les postes plus hauts (enfin ici). Du coup, s'il y a 3 paliers, que le premier compte 100 employés, le deuxième 50 et le troisième 10, le 50% de femme peut bien être réparti dans les 100 employés du palier le plus bas, donc ça ne sert pas à grand chose si c'est ainsi utilisé.

Chose 2- Ces lois ne sont pas nécessairement appliquées aux bons endroits non plus. Je vais vous donner un exemple fictif en prenant l'environnement de travail de mon mari. Nous habitons dans une très petite ville. Il est superviseur dans une usine qui prépare des échantillons de minerai pour analyse. À l'un des postes que ses employés occupent, il faut porter une charge de 10 kg à bout de bras presque continuellement et les journées étant alternées d'une équipe à l'autre, les chiffres de travail durent 12 heures. Et chaque employé doit remplir un certain quota de travail par jour.
Admettons que mon mari doive engager 50% d'hommes et de femmes, mais que la femme la plus qualifiée de celles qu'il a en entrevue n'arrive à faire 12 heures de travail qu'avec une charge de 5 kg, comment doit-il se comporter? Il n'y a aucune autre qualification requise pour ce poste que la force physique, pas d'études ou d'expérience professionnelle requise. Il y a des femmes qui pourront faire le travail, c'est évident, mais si aucune femme capable de le faire ne postule, faudra-t-il qu'il en engage une qui risque de se faire virer parce qu'au bout de sa période d'essai, elle ne remplie pas les exigences? Voir une femme qui pourrait se blesser en essayant de se surmener pour garder son emploi?
Bref, je pense que ça a été dit, mais je le redis: certaines sphères peuvent être moins convoitées par les femmes et donc moins de candidatures peuvent être reçues par les employeurs. Si aucune candidate ne présente les qualifications demandées (voir s'il n'y a pas de femmes qui postulent pour le poste), je ne vois pas l'intérêt de poser cette loi.
Je pense aussi que dans les grandes villes, cela doit bien fonctionner, mais dans les petites villes comme celle que j'habite il est plus avisé d'étudier la ville et son fonctionnement avant d'imposer des lois qui pourraient bien ne pas fonctionner.

Je remarque aussi que la France et le Québec sont assez différents à certains niveaux, j'ai été particulièrement sous le choc quand j'ai lu qu'il y avait peu d'hommes qui travaillaient dans les colonies de vacance, sachant que lorsque j'étais adolescente, il y avait environs la moitié de mes connaissances travaillant dans les colonies qui étaient des garçons, souvent des jeunes extravertis qui faisaient du théâtre et/ou de l'impro et qui aimaient bien ce travail. D'ailleurs, j'en connais plusieurs qui sont restés longtemps dans les colonies alors que les filles partaient pour trouver quelque chose de plus payant (souvent lié à leurs études).

Avant de vous choquer, je précise que j'ai prit la force physique comme exemple, mais que j'aurais pu prendre les diplômes (nous sommes dans le nord, assez loin des grands centres urbains, donc les employeurs doivent parfois faire abstraction des études pour certains postes où les compétences peuvent être acquises en les apprenant directement en faisant le travail), les disponibilités, l'âge requis (ex: 18 ans pour vente d'alcool et de loterie)...

Naffie a écrit :Avant de vous choquer, je précise que j'ai prit la force physique comme exemple, mais que j'aurais pu prendre les diplômes (nous sommes dans le nord, assez loin des grands centres urbains, donc les employeurs doivent parfois faire abstraction des études pour certains postes où les compétences peuvent être acquises en les apprenant directement en faisant le travail), les disponibilités, l'âge requis (ex: 18 ans pour vente d'alcool et de loterie)...

Cela n'a rien de choquant : on embauche des femme dans l'électronique parce qu'elles sont plus minutieuses, on prend des hommes infirmiers pour brancarder les malades... etc...

Naffie a écrit :Admettons que mon mari doive engager 50% d'hommes et de femmes, mais que la femme la plus qualifiée de celles qu'il a en entrevue n'arrive à faire 12 heures de travail qu'avec une charge de 5 kg, comment doit-il se comporter? Il n'y a aucune autre qualification requise pour ce poste que la force physique, pas d'études ou d'expérience professionnelle requise. Il y a des femmes qui pourront faire le travail, c'est évident, mais si aucune femme capable de le faire ne postule, faudra-t-il qu'il en engage une qui risque de se faire virer parce qu'au bout de sa période d'essai, elle ne remplie pas les exigences? Voir une femme qui pourrait se blesser en essayant de se surmener pour garder son emploi?

C'est la que s'il y en a un, le CHSCT doit intervenir pour améliorer les conditions de travail.
L'entreprise doit investir dans du materiel pour que la femme en question soit en mesure de faire le même travail qu'un homme sans se blesser. C'est le code du travail qui prévoit que tout doit être mis en oeuvre quel que soit le coût, pour qu'un salarié soit en sécutrité totale à son poste de travail.
En plus si une femme peut se blesser en portant 10 kg à bout de bras, un homme aussi.

Naffie a écrit :Je n'ai pas tout lu puisque je suis un peu paresseuse (je vous laisse 2 jours et vous me pondez 5 pages, je suis impressionnée!) Par contre, j'ai des choses à dire par rapport au quotas.

Je comprend comment ont pensé beaucoup d'entre vous, mais je pense que vous ne voyez pas les choses comme je les vois.

Chose 1- Ces lois ne précisent souvent pas qu'il faille que les femmes aient la même chance que les hommes pour les postes plus hauts (enfin ici). Du coup, s'il y a 3 paliers, que le premier compte 100 employés, le deuxième 50 et le troisième 10, le 50% de femme peut bien être réparti dans les 100 employés du palier le plus bas, donc ça ne sert pas à grand chose si c'est ainsi utilisé.

Chose 2- Ces lois ne sont pas nécessairement appliquées aux bons endroits non plus. Je vais vous donner un exemple fictif en prenant l'environnement de travail de mon mari. Nous habitons dans une très petite ville. Il est superviseur dans une usine qui prépare des échantillons de minerai pour analyse. À l'un des postes que ses employés occupent, il faut porter une charge de 10 kg à bout de bras presque continuellement et les journées étant alternées d'une équipe à l'autre, les chiffres de travail durent 12 heures. Et chaque employé doit remplir un certain quota de travail par jour.
Admettons que mon mari doive engager 50% d'hommes et de femmes, mais que la femme la plus qualifiée de celles qu'il a en entrevue n'arrive à faire 12 heures de travail qu'avec une charge de 5 kg, comment doit-il se comporter? Il n'y a aucune autre qualification requise pour ce poste que la force physique, pas d'études ou d'expérience professionnelle requise. Il y a des femmes qui pourront faire le travail, c'est évident, mais si aucune femme capable de le faire ne postule, faudra-t-il qu'il en engage une qui risque de se faire virer parce qu'au bout de sa période d'essai, elle ne remplie pas les exigences? Voir une femme qui pourrait se blesser en essayant de se surmener pour garder son emploi?
Bref, je pense que ça a été dit, mais je le redis: certaines sphères peuvent être moins convoitées par les femmes et donc moins de candidatures peuvent être reçues par les employeurs. Si aucune candidate ne présente les qualifications demandées (voir s'il n'y a pas de femmes qui postulent pour le poste), je ne vois pas l'intérêt de poser cette loi.
Je pense aussi que dans les grandes villes, cela doit bien fonctionner, mais dans les petites villes comme celle que j'habite il est plus avisé d'étudier la ville et son fonctionnement avant d'imposer des lois qui pourraient bien ne pas fonctionner.

Je remarque aussi que la France et le Québec sont assez différents à certains niveaux, j'ai été particulièrement sous le choc quand j'ai lu qu'il y avait peu d'hommes qui travaillaient dans les colonies de vacance, sachant que lorsque j'étais adolescente, il y avait environs la moitié de mes connaissances travaillant dans les colonies qui étaient des garçons, souvent des jeunes extravertis qui faisaient du théâtre et/ou de l'impro et qui aimaient bien ce travail. D'ailleurs, j'en connais plusieurs qui sont restés longtemps dans les colonies alors que les filles partaient pour trouver quelque chose de plus payant (souvent lié à leurs études).

D'où l’intérêt d'indexer le pourcentage de femmes à un poste donné au pourcentage de femmes diplômées et donc qualifiées pour ce poste, au lieu de viser mécaniquement 50%. S'il n'y a que 10% de femmes qualifiées dans le bâtiment, il est impossible d'atteindre 50% de femmes dans les effectifs.
(et d'où l'intérêt de lire les interventions des autres, je ne veux pas être désagréable mais je trouve ça déroutant les gens qui veulent être lus sans prendre la peine de lire les autres...)

Skela a écrit :

Naffie a écrit :Admettons que mon mari doive engager 50% d'hommes et de femmes, mais que la femme la plus qualifiée de celles qu'il a en entrevue n'arrive à faire 12 heures de travail qu'avec une charge de 5 kg, comment doit-il se comporter? Il n'y a aucune autre qualification requise pour ce poste que la force physique, pas d'études ou d'expérience professionnelle requise. Il y a des femmes qui pourront faire le travail, c'est évident, mais si aucune femme capable de le faire ne postule, faudra-t-il qu'il en engage une qui risque de se faire virer parce qu'au bout de sa période d'essai, elle ne remplie pas les exigences? Voir une femme qui pourrait se blesser en essayant de se surmener pour garder son emploi?

C'est la que s'il y en a un, le CHSCT doit intervenir pour améliorer les conditions de travail.
L'entreprise doit investir dans du materiel pour que la femme en question soit en mesure de faire le même travail qu'un homme sans se blesser. C'est le code du travail qui prévoit que tout doit être mis en oeuvre quel que soit le coût, pour qu'un salarié soit en sécutrité totale à son poste de travail.
En plus si une femme peut se blesser en portant 10 kg à bout de bras, un homme aussi.

Ou comment se retrouver avec des robots à la place des hommes... Naffie n'a pas parlé de blessure, mais de capacité.
D'ailleurs, s'il faut faciliter le travail physique pour que chacun puisse y arriver, il faut aussi faciliter le travail intellectuel pour que chacun puisse y arriver, non ?

trashrap a écrit : D'ailleurs, s'il faut faciliter le travail physique pour que chacun puisse y arriver, il faut aussi faciliter le travail intellectuel pour que chacun puisse y arriver, non ?

Mais comment tu fais pour faciliter le travail intellectuel? :-s

mamykro a écrit :Mais comment tu fais pour faciliter le travail intellectuel? :-s

Tu outilles et tu automatises.