Malalasoa je me permets d'ajouter que le CPE n'est pas prévu pour les PME, tu confonds avec le CNE qui est reservé aux entreprises de moins de 20 salariés.
Le CPE est ouvert à toutes les entreprises, y compris Auchan ou Peugeot (je prends au hasard) qui ne seront en aucun cas traumatisées de commettre les abus crains avec le CPE.
OK pour dire qu'une petite boîte y perdrait à licencier les CPE. Mais les grandes pas du tout, à mon avis.

Je pensais qu'il s'agissait d'un forum où tout le monde pouvait exprimer ses idées, mais apparament, quand on a dépassé la trentaine, et qu'on a un avis sur le CPE, on passe vite pour un vieux c**.

J'ai seulement voulu donner mon point de vue de ce qui se passait dans les entreprises (ben oui, avec "mon vieil âge", je cotoie des patrons ils n'ont pas tous l'esprit tordu).

Maintenant, ma chère petite louloute, tu ne connais rien de ma vie, tu ne connais pas ma situation professionnelle (ben oui, comme toi, je fais partie de la plus grande entreprise de France, l'ANPE). Ah c'est vrai, j'ai plus de 26 ans, donc le CPE ne me concerne pas, mais le CNE oui.... Ben oui, si on me propose un CNE je dis oui, pourquoi pas, parce que toute expérience est bonne à prendre car mon but, est de créer ma propore boîte, et si je dois passer par le CNE pour y arriver, ben pourquoi pas.

Je n'ai pas dit qu'il faut accepter et fermer sa g****, mais essayer, en l'améliorant (durée de la période d'essai et motif de licenciement).

Maintenant juste pour conclure pour éviter de se faire hurler dessus en rouge (ce qui n'est pas agrable et ce qui est inhabituel sur VLR)) : non, je ne suis pas qu'une pauvre parisienne bobo, je ne suis pas UMP (je suis centriste), je suis issue d'une minorité visible, j'ai passé mon enfance dans le 93, je suis en formation/chômage. Mais cela ne m'empêche pas de vouloir donner sa chance au CPE.

deja si j'ai ecrit en rouge ct juste pour contraster et repondre plus simplement apres chacune des tes idées ca n'avait rien d'agressif!
et j'ai pas dit qu'une vieille de + de 30 ans comme tu dis (dabord je ne me permettrait jamais de dire ca) devait ne rien dire, mais j'ai simplement dit que c tres facile d'accepter qqch quand on aura pas a le subir!
et puis on parlait du CPE pas du CNE, ce n'est pas du tout la meme chose! le CNE pourquoi pas, c pour aider les petites entreprises, le CPE non!
voila
et tu ne connais pas non plus ma situation, j'ai mes raisons de dire que je ne voudrais pas avoir un CPE.

Non attention Malalasoa, ne le prend pas comme ça !

Pour ma part, je suis POUR et à la fois CONTRE le CPE ! Je ne sais pas encore où donner de la tête !

Ce que tu as dit est juste, ce que les autres ont dit est juste aussi ! Seulement lorsque chacun amène son point de vue, forcément il ya CLASH ! Chacun est sûr de ce qu'il avance et c'est bien! Ca fait avancer les choses! c'est ça un DEBAT !

Lodie a écrit :Malalasoa je me permets d'ajouter que le CPE n'est pas prévu pour les PME, tu confonds avec le CNE qui est reservé aux entreprises de moins de 20 salariés.
Le CPE est ouvert à toutes les entreprises, y compris Auchan ou Peugeot (je prends au hasard) qui ne seront en aucun cas traumatisées de commettre les abus crains avec le CPE.
OK pour dire qu'une petite boîte y perdrait à licencier les CPE. Mais les grandes pas du tout, à mon avis.

Oui, je suis d'accord avec toi que le CNE c'est pour les - de 20 salariées et le CPE pour les autres.

En fait juste pour être claire, voici comment l'économie classe les entreprises en fonction de leur taille :
une TPE est une entreprise de moins de 20 salariés
une PME est une entreprise entre 20 et 500 salariés (Auchan, Microsoft...)
Après on parle de grandes entreprises ou de grands comptes : + 500 salariés (L'Oréal...).
(à moins que les chiffres aient changé, mais c'est comme ça qu'elles sont classées )

je suis pas convaincu que auchan et microsoft soit des PME

Auchan, c'est plus de 500 je pense... Je suis dans la ville où ils ont leur service administratif, c'est déjà beaucoup de salariés ! Ajoute à cela les hôtes de caisse, les personnels de mise en rayon, etc. on dépasse largement les 500 salariés ! Non ? :-k

Même si je suis une vieille de 26 ans qui n'est plus concernée par le CPE , je me permets de rajouter un petit truc suite à plusieurs interviews d'étudiants vues aux infos :
Je suis bien consciente qu'en mai 68 nos parents se sont battus pour défendre certains droits mais je crois qu'à aujourd'hui étant donné le contexte socio économique mondial, il va falloir arréter de vivre dans un rêve. Si on persiste à vouloir défendre tous nos privilèges ( et même si ceux-ci ont été durement acquis), le pays va continuer à perdre en compétitivité et personne n'aura rien à y gagner. Nous sommes dans un pays où certaines entreprises sont très riches, le seront encore plus dans les années à venir, OK. Mais aucune entreprise n'est là pour faire du social malheureusement. Leur but est de faire du profit, c'est pour ça qu'elles existent, on est en france, pas dans un kibboutz !!!
Quant à l'Etat, tout le monde connaît sa situation financière et si l'on y réfléchit avec réalisme, je pense qu'il vaut mieux essayer de sauver les choses primordiales comme la SECU ou la retraite qu'en demander toujours plus. Donc je persiste à dire que CPE ou pas, l'important est d'aller bosser car c'est le seul moyen d'améliorer notre situation à tous.

Je n'en sais pas assez pour être pour ou contre le CPE.

en revanche mon très grand âge m'apporte de l'expérience, et en interrogeant toutes les personnes autour de moi (les plus vieilles comme les plus jeunes) qui travaillent, toutes ont un point commun : Elles ont fait des jobs de courte durée avant de décrocher le CDI de leurs rêves. Et cela est vrai quelque soit le niveau d'études. Il est utopique de croire que l'on a tout de suite un boulot qui correspond à sa formation. Alors là le CPE peut être intéressant car il permet d'étoffer un CV.

Ce qui me gêne le plus c'est la durée de 2 ans de précarité, je trouve que "6 mois renouvelables 1 fois" aurait suffi . Etje trouve aussi que l'application aurait pû être limitée aux personnes de moins de 24 ans (avec peut être une possibilité de dérogation pour les jeunes qui ont eu un parcours scolaire perturbé et qui ont pris du retard).

Cela dit, le CNE induit autant de précarité et il s'adresse à des personnes sans limite d'âge. Imaginez un père de famille de 50 ans qui se retrouve avec ce type de contrat. Et malheureusement ce contrat n'a pas suscité autant de manifestations.

Encore une fois, je ne suis pas une spécialiste, mais je vais essayer de trouver le texte exact sur le net pour me faire une opinion plus précise.

andromeda a écrit :Je n'en sais pas assez pour être pour ou contre le CPE.

en revanche mon très grand âge m'apporte de l'expérience, et en interrogeant toutes les personnes autour de moi (les plus vieilles comme les plus jeunes) qui travaillent, toutes ont un point commun : Elles ont fait des jobs de courte durée avant de décrocher le CDI de leurs rêves. Et cela est vrai quelque soit le niveau d'études. Il est utopique de croire que l'on a tout de suite un boulot qui correspond à sa formation. Alors là le CPE peut être intéressant car il permet d'étoffer un CV.

Ce qui me gêne le plus c'est la durée de 2 ans de précarité, je trouve que "6 mois renouvelables 1 fois" aurait suffi . Etje trouve aussi que l'application aurait pû être limitée aux personnes de moins de 24 ans (avec peut être une possibilité de dérogation pour les jeunes qui ont eu un parcours scolaire perturbé et qui ont pris du retard).

Cela dit, le CNE induit autant de précarité et il s'adresse à des personnes sans limite d'âge. Imaginez un père de famille de 50 ans qui se retrouve avec ce type de contrat. Et malheureusement ce contrat n'a pas suscité autant de manifestations.

Encore une fois, je ne suis pas une spécialiste, mais je vais essayer de trouver le texte exact sur le net pour me faire une opinion plus précise.

Je plussoie, chère Andromeda !
Moi non plus, pas assez informée -donc difficile de donner vraiment un avis, si ce n'est comme toi que la période de 2 ans parait bien longue !
Ah si ...autre chose : ce qui me gêne le plus en fait dans cette affaire, c'est que beaucoup de - de 26 ans autour de moi sont contre...mais sont incapables d'expliquer clairement pourquoi, avec des arguments précis et réellement issus des textes
En gros, j'ai l'impression que beaucoup sont contre, parce que tout le monde à l'air contre...ca me laisse un peu dubitative. Je promets que je n'exagère pas, et que je ne vis pas non plus entourée de jeunes sans neurones ! mais malheureusement, bien peu sont capables de me dire précisemment de quoi il retourne. Bien sur, ils savent tous que "le patron fait ce qu'il veut pendant 2 ans" (bien que je ne sois pas persuadée de la véracité de cette affirmation...le code du travail sera le même, non ?) - mais sorti de là, nada, ils ne m'en disent rien d'autres
Le pire, c'est qu'avec le peu que je sais, c'est même moi qui ai appris certaines choses a propos du CPE, a des jeunes qui n'ont pas peur de dire "qu'ils sont a fond contre"...
un peu effrayant comme prise de position, non

mumu64240 a écrit :... et si l'on y réfléchit avec réalisme, je pense qu'il vaut mieux essayer de sauver les choses primordiales comme la SECU ou la retraite qu'en demander toujours plus. Donc je persiste à dire que CPE ou pas, l'important est d'aller bosser car c'est le seul moyen d'améliorer notre situation à tous.

Là, j'applaudis des 2 mains ! la cata du système de santé et des retraites a laquelle nous courrons est surement bien plus grave !!! elle nous concerne tous, mais ne mobilise personne. Grâve, je dis

pour info: zom bosse au siège de cas*no, dans l'informatique, dans les bureaux. Mais il n'est pas salarié de cas*no justement. Il est employé par une société prestataire de services en informatique, c'est à dire qu'il est envoyé par exemple au siège de cas*no pendant 3 ou 4 ans, ou peut être trois mois, et du jour au lendemain, cas*no peut dire: finalement, on a plus besoin de toi: il part, et sa boite de prestataire lui donne une autre mission autre part.
C'est comme de l'interim, sauf que les missions sont plus longues, et qu'il est embauché en CDI par la boite de prestataires, donc il reçoit toujours un salaire, même si il n'est en mission nulle part (par contre, on peut lui trouver une mission à l'autre bout de la france pour la semaine prochaine, par exemple, c'est l'inconvenient du système...).

Imaginons qu'ils soient 200 au departement informatique: 40 sont employés par sa société de prestataires, 40 autres viennent d'une autre société spécialisée dans la prestation informatique dans un autre domaine, 50 encore d'une autre boite, et au final, vous avez moins de la moitié des gens qu'on voit entrer dans les bureaux qui font partie de Cas*no.

Même chose pour tout un tas de corps de métiers.
ne pas se fier aux apparences

Je suis un peu déçue de n'avoir vu qu'une seule intervention "belge". Non non, le CPE ne nous concerne pas, mais il y a quelques années, on nous a mis le plan Rosetta dans les pattes (oui oui, comme le film). Et je n'ai pas souvenir d'avoir vu un seul belge aller se plaindre dans la rue ... Pourtant que, au fil du temps... il s'avère que ce n'est franchement pas un truc génial.

Pourtant le plan Rosetta s'assimile facilement au CPE: contrat d'un an (non renouvelable ou transformable en autre contrat il me semble), cible: les jeunes, avantages aux employeurs...

Je travaille dans le public, et là les "plans rosetta", comme on les appelle tous, sont légion. Sur 16 personnes qu'on était dans le bureau, à une époque il y en avait 6. Pour former correctement ces jeunes, il faut compter plusieurs mois, c'est une perte de temps considérable... Pour au final ne pas les garder, vu que leur contrat ne va que pour un an et qu'il faut vraiment être sérieusement pistonné pour voir arriver un nouveau contrat.

Autre chose, arrivée à une de nos anciennes "plan rosetta", qui a obtenu, en faisant des pieds et des mains, un nouveau contrat d'un an dans un autre bureau. On ne lui donne strictement rien à faire, elle s'est plaint: "Sois contente d'avoir déjà un boulot, maintenant tu te tais!"

Je ne sais maintenant pas comment vont les choses dans le privé, mais j'ai l'impression d'une grosse arnaque... Tu formes des gens qui resteront pas (parce qu'après, faut réambaucher un autre rosetta pour la prime ), certes, ils ont l'occasion de se faire les dents durant 1 an... Mais après

Enfin, malgré tous les inconvénients liés à ce système, on n'est pas descendus dans les rues par dizaines de milliers, tout le monde a applaudi cette initiative... Alors, les Français, des râleurs professionnels, ou des gens qui sentent mieux que les Belges que ce truc-là c'est vicieux ?

doudouille a écrit :Alors, les Français, des râleurs professionnels, ou des gens qui sentent mieux que les Belges que ce truc-là c'est vicieux ?

Des râleurs professionels, c'est sûr, on est les champions pour faire la révolution quand il faut, et ce, depuis des siècles...

Des gens qui sentent que le truc est vicieux, possible, mais on est pas plus lumineux que les Belges, bien que, c'est l'histoire d'un Belge qui va s'acheter un cornet de frites et...

Je voulais juste détendre un peu l'atmosphère...

Bon, je :peur:

Delia a écrit :

doudouille a écrit :Alors, les Français, des râleurs professionnels, ou des gens qui sentent mieux que les Belges que ce truc-là c'est vicieux ?

Des râleurs professionels, c'est sûr, on est les champions pour faire la révolution quand il faut, et ce, depuis des siècles...

Des gens qui sentent que le truc est vicieux, possible, mais on est pas plus lumineux que les Belges, bien que, c'est l'histoire d'un Belge qui va s'acheter un cornet de frites et...

Je voulais juste détendre un peu l'atmosphère...

Bon, je :peur:

Heureusement qu'on est des râleurs car sinon exit les congés payés (mon grand père a fait le front populaire et je l'en remercie), exit les droits de l'homme et le vote des femmes, et j'en passe