fanny-manon a écrit :

carine20a76 a écrit :Pourquoi a "un Mohammed " ? Je trouve ça un peu limite ...
Enfin je dis ça, je dis rien

Humour Anglais je suppose, ca doit faire rire Kat et Summer...

Ben non, fanny, figure toi que ce n'est pas de l'humour et que ça ne me fait pas rire le moins du monde. Un des suspects identifiés sur les enregistrements s'appelle bien Mohammed, et je suppose que quand les policiers vont interpeller quelqu'un, et qu'ils lui demandent de sortir de chez lui, généralement, ils l'appellent par son prénom ou nom de famille, non ? Après, summer dans sa grande hate à nous communiquer ces faits essentiels à notre bien-etre quotidien, n'a peut etre pas forcément formulé ça de la bonne façon, mais ni ce détail ni ce qui se passe en ce moment ne me font rire, non. Maintenant, je pense qu'on l'a déjà souligné sur d'autres posts à ce sujet, communiquer des détails au pif d'après les dires des journalistes en direct, ça n'apporte rien d'autre que de la spéculation et de l'inquiétude pour rien. La soi-disante explosion, ce n'était que du gaz lacrymo, et d'après les différents reportages en direct que je regardais, le tout s'est déroulé assez calmement, même si le déploiement de forces était impressionnant, alors que quand je lis les récits paniqués de summer, je n'ai pas l'impression qu'on regardait le même évenement.

Et mon petit argh, ce n'est pas dieu qui tue plein de gens, ce sont les cretins sanguinaires quelle que soit leur étiquette religieuse, qui s'en servent comme excuse pour aller botter le cul aux populations qui n'ont rien demandé à personne...

Cette fameuse bavure n'est pas arrivée pour des raisons purement "racistes", les policiers cherchaient un idividu qui a été décrit, il se trouve qu'il était d'origine "orientale", si l'individu recherché avait été un grand blond, ben ça aurait tout aussi bien pu arriver... (d'ailleurs, si Al quaida embauchaient de grands blonds, ils seraient bien plus dangereux maintenant que "tout le monde sait que les terroristes osnt des p'tits bronzés barbus") Ce n'est pas excusable, d'avoir confondu ce pauvre gars avec le terroriste qu'ils recherchaient, mais des hommes sous tension qui recherchent des gens capables de faire sauter des dizaines de personnes, d'éventuels kamikazes qui pourraient tout faire sauter s'ils se sentent menacés, et surtout qui ne sont pas habitués à porter des armes, ben on ne peut gère dire que ce sont des hommes dans le meilleur état de lucidité possible.

Katcal a écrit :Et mon petit argh, ce n'est pas dieu qui tue plein de gens, ce sont les cretins sanguinaires quelle que soit leur étiquette religieuse, qui s'en servent comme excuse pour aller botter le cul aux populations qui n'ont rien demandé à personne...

Tsss... que de familliarités! Mon "petit"... ah le respect des argh se perd de nos jours... Voyons, il faut voir les choses en Grand dans la vie! Plus sérieusement: je n'ai jamais dit le contraire, et on est bien d'accord (je parlais de l'interprétation que certains illuminés font de Dieu, qu'ils soient chrétiens ou musulmans d'ailleurs).

Cette fameuse bavure n'est pas arrivée pour des raisons purement "racistes"

L'interpellation peut être pas, mais la bavure j'ai un doute... est ce que 8 balles (5 officiellement) tirées à bout portant sur un homme à terre étaient vraiment nécessaires?

Glyss a écrit : Je suis une pure chrétienne, je ne me suis jamais intéressée à l'islam avant le 11 septembre, et ce que j'en ai appris par les médias ne m'en a pas donné une bonne image... surtout pour le respect de la femme. Comment se défaire de ces préjugés quand on n'a pas le temps d'approfondir l'information ou pas d'autres moyens de s'informer ?
...

ben qd on sait pas, on juge pas.
c'est aussi simple que ca.
tu le dis toi meme: tu reconnais que t'y connais que dalle mais t'as quand meme des prejugés......
et puis moi "pas avoir le temps de s'informer" j'y crois pas
t'as le temps de poster ici donc t'as le temps de revoir tes prejugés, d'en apprendre un peu plus que ce que racontent les medias.
"j'ai pas le temps" ca fonctionne pas
qd on a pas le temps ca veut dire qu'on a pas envie
si tu avais vraiment envie de te defaire de ces prejugés raciste et bien tu predrais le temps.

Mamzelle_Emma a écrit :ben qd on sait pas, on juge pas.
c'est aussi simple que ca.
tu le dis toi meme: tu reconnais que t'y connais que dalle mais t'as quand meme des prejugés......
et puis moi "pas avoir le temps de s'informer" j'y crois pas
t'as le temps de poster ici donc t'as le temps de revoir tes prejugés, d'en apprendre un peu plus que ce que racontent les medias.
"j'ai pas le temps" ca fonctionne pas
qd on a pas le temps ca veut dire qu'on a pas envie
si tu avais vraiment envie de te defaire de ces prejugés raciste et bien tu predrais le temps.

Je ne parlais pas que pour moi mais pour 95% de la population française au minimum... c'est très facile d'avoir des préjugés, d'ailleurs je suis sûre que toi, tu penses que tous les sourds connaissent forcément la langue des signes... hé bien, ça c'est aussi un préjugé véhiculé par les médias puisqu'ils ne montrent que des sourds qui signent et jamais des sourds qui parlent.

Même les spécialistes dans leur domaine ont aussi des préjugés... dans le monde de la surdité, tu verras un éminent docteur bardé de diplômes et de connaissances qui te jurera ses grands dieux qu'il faut absolument entendre pour pouvoir parler, alors que plein de sourds qui n'ont jamais entendu un seul son de toute leur vie sont la preuve vivante du contraire... et là, je parle de ce que je connais assez bien.

Les croyances sur les régimes et les gros, c'est des préjugés aussi... On passe notre temps à lutter contre ces préjugés tout en sachant que ça n'y changera pas grand-chose puisqu'il y aura toujours des gens qui auront des préjugés...

Je ne peux pas passer ma vie à essayer de résoudre tous les préjugés que j'ai, d'autant plus que je n'ai pratiquement aucun contact avec l'islam, et donc, pourquoi perdrais-je mon temps à m'y intéresser si ça ne va pas changer ma vie et si ça n'a rien à voir avec ce que je fais ? Je peux résoudre les préjugés que j'ai sur la surdité et sur l'obésité et les régimes, puisque ça me touche personnellement, mais l'islam ?

Et franchement, je m'intéresse pas du tout à la religion...

Et j'aimerais que tu prennes un ton moins aggressif avec moi, merci... je n'apprécie pas que tu me traites de raciste, parce que je ne vois pas ce que j'ai dit de raciste dans mes propos... si t'as un problème avec moi, parle-m'en par mp, ok ?

Je ne peux pas passer ma vie à essayer de résoudre tous les préjugés que j'ai, d'autant plus que je n'ai pratiquement aucun contact avec l'islam, et donc, pourquoi perdrais-je mon temps à m'y intéresser si ça ne va pas changer ma vie et si ça n'a rien à voir avec ce que je fais ? Je peux résoudre les préjugés que j'ai sur la surdité et sur l'obésité et les régimes, puisque ça me touche personnellement, mais l'islam ?

Notre société est destinée à être de plus en plus multiculturelle et multireligieuse (suis pas sûre du terme, là). En apprendre plus sur l'Islam te sera certainement nécessaire dans les années à venir. Peut-être avec tes collègues au bureau, ou avec tes futurs enfants? Peut-être qu'un d'eux voudra se convertir à l'Islam, ou sortir avec une personne musulmane... et là je suis sûre que tu trouveras très utile d'avoir certaines bases sur cette religion.
De plus, avoir une connaissance minimale de l'Islam te permettra de mieux comprendre les enjeux actuels de la lutte contre le terrorisme, et donc de mieux comprendre le monde dans lequel on vit.
On a tous des préjugés, c'est obligatoire. Mais il faut essayer de lutter contre ça, car ils obscurcissent notre vision des choses, et peuvent nous rendre injuste envers des gens qui n'ont rien demandé à personne, et qui veulent juste vivre une vie heureuse.
Sans l'Islam, aujourd'hui nous n'aurions ni les chiffres "arabes", ni le Kama Sutra, ni les mathématiques en l'état actuel des choses, ni la médecine, ni un tas d'autres choses. Et ça, les médias ne le disent pas.

Glyss a écrit :Je ne parlais pas que pour moi mais pour 95% de la population française au minimum...

non jpense pas que 95% des gens lorsqu'ils voient un barbu pensent terroriste.

Glyss a écrit :
Les croyances sur les régimes et les gros, c'est des préjugés aussi... On passe notre temps à lutter contre ces préjugés tout en sachant que ça n'y changera pas grand-chose puisqu'il y aura toujours des gens qui auront des préjugés...

et pkoi à ton avis?
car les gens font ce que toi aussi tu fais, ils ne s'interresent pas.

Glyss a écrit : pourquoi perdrais-je mon temps à m'y intéresser si ça ne va pas changer ma vie et si ça n'a rien à voir avec ce que je fais ? Je peux résoudre les préjugés que j'ai sur la surdité et sur l'obésité et les régimes, puisque ça me touche personnellement, mais l'islam ?

ah mais tu as le droit de penser ce que tu veux.
à partir du moment où on rentre pas ds le delit de faciés.
tu ne t'y interresses pas donc ds ce cas là evite d'en parler ac des idées tres tres limites.
en en parlant comme ca, tu vehicules aussi ces idées là.
et je pense au "barbu" ou au musulman qui lira tes lignes et qui se sentira encore plus mal de voir l'ignorance de certains.

Glyss a écrit :

Et j'aimerais que tu prennes un ton moins aggressif avec moi, merci... je n'apprécie pas que tu me traites de raciste, parce que je ne vois pas ce que j'ai dit de raciste dans mes propos... si t'as un problème avec moi, parle-m'en par mp, ok ?

chuis pas agressive du tout là dessus.
simplement ca me gave de voir que des gns qui connaissent que dalle se permettent de juger telle ou telle religion, couleur de peau, nationalité en les assimiliant à une petite minorité de tarés.

tu apprecies pas qu'on te traite de raciste?
bah moi j'apprecie pas qu'on "traite" tout musulman ou bronzé de terroriste.
tu vois on est pareil.

pour ce qui est de tes propos pratiquement racistes les voilà:

Glyss a écrit :Une fois, je me suis retrouvée dans le tgv à côté d'un mec qui avait tout de l'islamiste fanatique... chapeau barbe bien fournie (et pourtant il avait l'air jeune), tenue complète et tout... j'ai voulu changer de place avec ma mère, et ma mère s'est un peu moquée en me disant "tiens, on dirait un terroriste"... mais c'est vrai que sa dégaine était des plus inquiétantes, et comme je suis assez parano, bon ben, je me suis dit que ça m'aurait pas du tout étonné qu'on l'arrête comme terroriste

encore un:

Glyss a écrit :forcément, quand on croise quelqu'un qui leur ressemble un tant soi peu, on ne peut pas s'empêcher d'avoir peur et d'imaginer qu'il pourrait être un terroriste... c'est vraiment très dur de se défaire de ce genre de pensées, même quand on apprend à ne plus faire confiance à ce qui se dit à la tv ou dans les journaux... et dieu sait combien il y a de gens qui préfèrent écouter les médias plutôt que de réfléchir par eux-mêmes... c'est surtout de l'ignorance, en somme. Je suis une pure chrétienne, je ne me suis jamais intéressée à l'islam avant le 11 septembre, et ce que j'en ai appris par les médias ne m'en a pas donné une bonne image... surtout pour le respect de la femme. Comment se défaire de ces préjugés quand on n'a pas le temps d'approfondir l'information ou pas d'autres moyens de s'informer ?
...

voilà

Glyss a écrit :c'est surtout de l'ignorance, en somme. ...

oui en somme tu as raison.

Kat et Emma, je suis centente de vos réactions. J'ai moi aussi constaté des dérives dans des discussions tendant à rabaisser des fois un peuple entier.

Le comble dans ces posts c'est que certains participants, soit ils s'expriment sans faire attention à ce qu'on peut tirer comme conclusion, soit donnent des réponses ou conseils avec une confiance en soi débordante.

Comme vous l'avez dit, ça blesse énormément.
Ce n'est pas pour relancer le débat, mais juste pour préciser une chose importante:
- Sans les arabes, nous ne serions pas entrain de discuter sur ce forum. Je m'explique: c'est eux qui ont inventé le chiffre "0" (zéro). Sans 0, pas de système binaire, donc pas d'informatique
- L'islam a donné à la femme plus de droits qu'aucune religion ne lui a donné: ce sont les interprétations qui profitent aux hommes qui font que les femmes sont marginalisées dans certaines sociétés musulmanes.
Les bons musulmans, eux, traitent bien leurs femmes, et font en sorte qu'elles aient le même niveau d'instruction que les hommes et le même niveau de vie qu'eux.
- les musulmans souffrent également d'actes terroristes.

Je pourrai vous donner plus d'exemples encore, mais pour moi là n'est pas le problème.

Ce que je souhaite, c'est que les personnes qui n'apprécient pas des interventions non fondées réagissent et non s'éloignent. Si nous sommes tous ici, c'est que nous apprécions VLR.
Alors, faisons en sorte qu'il continue à être un soutien agréable pour tous, tel que je l'ai senti lors de mon premier post.

Ce n'est pas pour relancer le débat, mais juste pour préciser une chose importante:
- Sans les arabes, nous ne serions pas entrain de discuter sur ce forum. Je m'explique: c'est eux qui ont inventé le chiffre "0" (zéro). Sans 0, pas de système binaire, donc pas d'informatique

J'ai essayé de faire passer ce genre d'idée déjà, mais j'ai pas l'impression d'avoir été écoutée.

Je ne vais pas continuer à discuter là-dessus, parce que je vois qu'on ne m'a pas du tout comprise et que j'ai dû m'exprimer vraiment très mal pour que ça en soit à ce point.

Je veux juste mettre deux-trois choses au clair :

- Je n'ai rien contre les musulmans (j'ai même des amis musulmans, mais ils ne me parlent jamais de l'islam tout comme je ne parle jamais du catholicisme, la religion n'est absolument pas ce qui nous rapproche, d'autant plus que je ne suis pas du tout pratiquante et que je n'ai pas mis les pieds dans une église autre que pour le tourisme depuis très longtemps), et je sais pertinement qu'ils sont les premiers à déplorer ce qui se passe.

- Le type du TGV était le premier type au monde que je croisais ainsi habillé, et de surcroît, peu de temps après le 11 septembre et tout le matraquage médiatique sur les talibans et l'islam. J'ai un réflexe de pavlov qui fait que tout uniforme ou tenue qui sort de l'ordinaire me fait peur (même un policier), même si la personne peut être la plus gentille du monde ou être simplement déguisée. J'aurais même peur de mon propre père déguisé en taliban.

- J'ai trop d'imagination, et à chaque fois que je me retrouve dans le tram ou le métro, je me retrouve à penser "et s'il y avait un terroriste, et si ça explosait, et si j'étais blessée, comment je réagirais..." et tout le reste. C'est comme si je me demandais ce que je ferais si je me retrouvais sur une île déserte ou en temps de guerre. Y a aucune différence. Désolée si j'ai supposé que des gens pouvaient imaginer les mêmes choses que moi (et imaginer ne veut pas dire croire, bien au contraire, ce n'est pas parce que j'imagine qu'il y a un dieu que j'y crois, par exemple).

- Je ne suis pas aussi ignare que je veux le faire entendre, je lis toujours tout ce qui me tombe sous la main, et je lirai aussi bien un article qui n'a pas de préjugés sur l'islam qu'un article qui en a plein. Si les deux se mélangent dans ma tête, ce sera toujours moins grave que si je n'avais lu que l'article bourré de préjugés, non ?

Je m'excuse sincèrement si j'ai choqué ou attristé tous les musulmans qui m'auraient lue, je veux simplement qu'ils sachent que je n'ai rien contre eux et que j'espère qu'on arrivera à mettre fin un jour au terrorisme quelqu'il soit et de qui il vienne.

Flyingdog a écrit :

Ce n'est pas pour relancer le débat, mais juste pour préciser une chose importante:
- Sans les arabes, nous ne serions pas entrain de discuter sur ce forum. Je m'explique: c'est eux qui ont inventé le chiffre "0" (zéro). Sans 0, pas de système binaire, donc pas d'informatique

J'ai essayé de faire passer ce genre d'idée déjà, mais j'ai pas l'impression d'avoir été écoutée.

Qu'est-ce tu veux? Certaines personnes cherchent à savoir, d'autres, se contentent qu'on leur fasse un lavage de cerveau. Elles restent, alors, tout le temps victimes des médias et deviennent donc des outils pour légitimer tous les actes de guerre.

Je ne parle pas spécialement de toi Glyss, quoique je me dis qu'il faut être très prudent dans ses propos. Est-ce que tous le allemands te font penser à HITLER?

Allez voir le poste de vane sur "je me casse au Maroc". Quelqu'un qui ne connaît pas ce pays et lit les posts, a l'impression qu'il va débarquer dans un pays de sauvages, ou il n'y a pas de lois, il n'y a pas d'eau (ou qu'elle est automatiquement polluée). Alors qu'il aurait suffit de faire des recherches sur internet avant de répondre à Vane.

Je n'ai pas réagi comme je l'aurai souhaité, et aujourd'hui je pense que j'au eu tort.

ya 1 milliard de musulmans sur terre, et seulement qqs dizaines de milliers qui sont terro, et je sais pas pkoi à chaque fois qu'il y a un attentat on montre les mm, et que tous et toutes (les musulmans) rejèttent et condamnent ces attentats!! je vois pas pourquoi il faut se justifier à chaque fois sur les attentats, que les politiques soient obligées de dire de ne pas faire d'amalgames etc..;

comme disait louisa, on traite pas un allemand de facho parce qu'hilter a tué près de 6 millions de personnes!!

regardez autour de vous, pkoi il y a tant de communautarisme qu'hier parce que rejeter là plupart!!! quand on se sent plus à l'aise nul part, on reste "entre nous" et c'est ce qui se passe actuellement, mais à force d'entendre faut t'intégrer, tu finis par te désintégrer mais je généralise pas, moi mm je le fais pas! j'adore tout le monde! je suis pourtant pas musulmane, mais les injustices non!!!!!!!!!!

de toute façon faut pas se leurrer, attentat ou pas, si on voit un basané ou noir près de ta voiture à attendre qqun, certains penseront qu'il est là pour la voiture donc je me fais pas d'illusion!